Deeming date
Vladimir [Ср Май 07, 2003 6:24 am]
В понедельник был на семинаре иммиграционных агентов. Опять остро встал вопрос о deeming date при признании через ACS. Как выяснилось, даже среди руководящего звена Иммиграционного института сейчас нет единого мнения по этому вопросу.
Эту тему уже поднимала Наталья и предостерегала о возможных неблагоприятных последствиях для тех, кто получил свои признания по новым правилам из-за того, что фраза «For the purpose of your application you have as of (month, year) satisfied the requirements of the ACS PIM 2 Issue 1, 1 October 2002” может быть воспринята ASPC как deeming date. Но, ее «крик души» не был услышан, потому что сразу после того, как новые правила были введены, в ACS была отправлена масса запросов с просьбой разъяснить смысл данной фразы. Ответ был однозначный: «нет, это не deeming date», это «met-requirements date», то есть дата, с которой образование и стаж вместе соответствуют требованиям ACS. Казалось, вопрос решен.
Кроме того, по аналогии с правилами, установленными в TRA, и правилами, действовавшими ранее в ACS для лиц, проходивших признание через RPL, при установлении deeming date в assessment letter давалось прямое указание о его наличии, которое для ACS выражалось фразой «I would judge that this level of attainment could be inferred from …». Не найдя этой фразы в assessment letter, люди были уверены, что у них нет deemeng date.
Однако, все оказалось не так просто. После того, как сотрудникам ASPC был задан вопрос о том, как они будут истолковывать фразу «For the purpose of your application you have as of (month, year) satisfied the requirements of the ACS PIM 2 Issue 1, 1 October 2002», оказалось, что они собираются рассматривать ее именно как deeming date.
Таким образом, налицо правовая коллизия. Мало того, что два ведомства, не договорившись между собой, трактуют одни и те же термины по-разному, данная тарактовка, не противореча внутренним инструкциям DIMIA (PAM-3), идет вразрез со многими положениями иммиграционного законодательства. Но, как это часто бывает в бюрократических машинах, для того чтобы убедить ASPC, что они не правы, потребуется время и усилия. Пока же они официально не отказались от своей точки зрения по данному вопросу и угроза массовых отказов для тех, кто уже подал иммиграционные заявления, не обратив внимание на даты в письме, вполне реальна.
Встает вопрос, что делать дальше. Я вплотную занимаюсь этой проблемой и готов решать ее через суд, если понадобится. Не исключаю вариант, что все изменится к лучшему без судебного вмешательства, т.к. противоречие действующиму законодательству носит слишком явный характер.
По моим подсчетам, если данный вопрос не будет разрешен в ближайшие месяцы, первые «жертвы бюрократии» появятся к октябрю-ноябрю. Чтобы не допустить этого, я сейчас присоединяюсь к группе адвокатов-членов Иммиграционного института Австралии, готовых поднять вопрос на самом высоком уровне, чтобы добиться от обеих организаций (ACS и ASPC) четких разъяснений.
Я буду держать читателей форума в курсе происходящих событий и делиться информацией о прогрессе в разрешении проблемы.
rag-baby [Ср Май 07, 2003 1:10 pm]
проясните плииз - для всех тех кто подтверждался до пресловутой даты 1 October 2002, deeming data нет? Или тоже могут быть трактования?
Mega [Ср Май 07, 2003 1:31 pm]
Vladimir писал(а): По моим подсчетам, если данный вопрос не будет разрешен в ближайшие месяцы, первые «жертвы бюрократии» появятся к октябрю-ноябрю. Чтобы не допустить этого, я сейчас присоединяюсь к группе адвокатов-членов Иммиграционного института Австралии, готовых поднять вопрос на самом высоком уровне, чтобы добиться от обеих организаций (ACS и ASPC) четких разъяснений.
Собственно "жертвы" уже стали появляться, но реально можно измененять решения...
[quote=rag-baby]проясните плииз - для всех тех кто подтверждался до пресловутой даты 1 October 2002, deeming data нет? Или тоже могут быть трактования?[/quote]
Не могут, а есть... Офисеры в ASPC гребут под одну гребенку фразы: "inferred from", "deeming date", "met requirements" и им подобные... Как говорит Владимир: эти действия противозаконны... Есть конкретный пункт закона определяющий понятие employment для подсчета баллов по независимым визам и там ни слова нет о том, что у человека должен быть какой либо димин дэйт...
UpS [Ср Май 07, 2003 1:48 pm]
Цитата: «For the purpose of your application you have as of (month, year) satisfied the requirements of the ACS PIM 2 Issue 1, 1 October 2002
Скажите пожалуйста а это касаеться только людей которые подали документы в ACS по RPL, или всех? :(
rag-baby [Ср Май 07, 2003 1:53 pm]
Цитата: Офисеры в ASPC гребут под одну гребенку фразы: "inferred from", "deeming date", "met requirements" и им подобные...
слишком они по процессу орудуют, прямо как японская полиция - в порядке забастовки чрезмерно следуют правилам и тогда все плачут.
У нас во фразе нет даты и не за что зацепиться, мне кажется подобная фраза у многих подтверждавшихся в ACS до октября. То должно быть все нормально. Звучит так:
The applicant has a Diploma, which has been assessed as comparable o an Australian Bachelor degree with a major in computing
Mega [Ср Май 07, 2003 6:08 pm]
UpS писал(а):
Цитата: «For the purpose of your application you have as of (month, year) satisfied the requirements of the ACS PIM 2 Issue 1, 1 October 2002
Скажите пожалуйста а это касаеться только людей которые подали документы в ACS по RPL, или всех? :(
Всех... От разных assessing body приходят ассессменты с такими датами... Только формулировки разные...
Alla [Чт Май 08, 2003 3:34 am]
rag-baby писал(а): У нас во фразе нет даты и не за что зацепиться, мне кажется подобная фраза у многих подтверждавшихся в ACS до октября. То должно быть все нормально. Звучит так:
The applicant has a Diploma, which has been assessed as comparable o an Australian Bachelor degree with a major in computing
С мажорами легче, у Володиных клиентов-мажоров, кто подавался уже по новым правилам, нет met-requirement date (=deeming date?). У вас тоже мажор, так что скорее всего все нормально. А вообще документ надо видеть полностью. Пришлите нам отсканированный, если хотите.
Alla [Чт Май 08, 2003 3:44 am]
Mega писал(а):
Vladimir писал(а): По моим подсчетам, если данный вопрос не будет разрешен в ближайшие месяцы, первые «жертвы бюрократии» появятся к октябрю-ноябрю.
Собственно "жертвы" уже стали появляться, но реально можно измененять решения...
Володя имел в виду "жертвы" новых правил. Расчет прост:
С 1 октября вводятся новые правила, человек, получивший assessment в ACS пусть даже в октябре, подает иммиграционное заявление в ноябре 2002. Дальше считаем: с декабря до мая 6 месяцев. Аделаида так быстро не работает, реально - октябрь-ноябрь 2003 года. Вот в это время и ожидаются "волнения", если ничего не изменится.
Mega [Чт Май 08, 2003 5:09 am]
Alla писал(а):
Mega писал(а):
Vladimir писал(а): По моим подсчетам, если данный вопрос не будет разрешен в ближайшие месяцы, первые «жертвы бюрократии» появятся к октябрю-ноябрю.
Собственно "жертвы" уже стали появляться, но реально можно измененять решения...
Володя имел в виду "жертвы" новых правил. Расчет прост:
С 1 октября вводятся новые правила, человек, получивший assessment в ACS пусть даже в октябре, подает иммиграционное заявление в ноябре 2002. Дальше считаем: с декабря до мая 6 месяцев. Аделаида так быстро не работает, реально - октябрь-ноябрь 2003 года. Вот в это время и ожидаются "волнения", если ничего не изменится.
В RPL ассессментах от ACS pre 1 october есть слова "inferred from" или чуть позднее "achieved level of attainment on"... Вот народ с такими ассессментами тоже начал падать "жертвами"... А скоро это станет просто насущной проблемой...
Alla [Чт Май 08, 2003 6:41 am]
Mega писал(а): В RPL ассессментах от ACS pre 1 october есть слова "inferred from" или чуть позднее "achieved level of attainment on"... Вот народ с такими ассессментами тоже начал падать "жертвами"... А скоро это станет просто насущной проблемой...
Со "стариками" да, проблем хватает.
Мы же ожидаем также проблем с новоиспеченными ACS-шниками с фразой «For the purpose of your application you have as of например March 2001 satisfied the requirements of the ACS PIM 2 Issue 1, 1 October 2002”
Вот где будут слезы.
Mega [Чт Май 08, 2003 7:57 am]
Угу... Ну ничего... Вот напишем письмо турецкому султану - посмотрим как они закрутятся...
ЗЫ: Скажи плз Володе, что я спросил где именно прописано то самое злополучное правило которого придерживаются офисеры - это policy advice from the Migration and Temporary Entry section in Canberra... Ни номера, ничего другого я не нашел... Вроде бы должно быть в PAM...
ЗЗЫ: Кстати: где последний PAM?![]()
curio [Чт Май 08, 2003 3:20 pm]
A chto eta fraza oznachaet?
«For the purpose of your application you have as of например Marhc 2001 satisfied the requirements of the ACS PIM 2 Issue 1, 1 October 2002”
Chto opyt zaschityvaetsia s Marhc 2001 ?
[/quote]
Alla [Чт Май 08, 2003 3:37 pm]
curio писал(а): A chto eta fraza oznachaet?
Цитата:
«For the purpose of your application you have as of например March 2001 satisfied the requirements of the ACS PIM 2 Issue 1, 1 October 2002”
Chto opyt zaschityvaetsia s Marhc 2001 ?
В этом-то и вопрос: что значит эта фраза.
Для ACS она вроде как означает, что человек на указанный момент соответствует всем их требованиям.
ASPC же планирует рассматривать эту дату как deeming date, то есть стаж будет считаться только с указанной даты.
UpS [Чт Май 08, 2003 4:36 pm]
Да....полная неразбериха получается.
Выходит если я закончил ВУЗ в 2000м году, а в ассестменте указан March, 2001 то год теряется в никуда....
Совсем печально....
curio [Чт Май 08, 2003 4:49 pm]
Цитата:
curio писал(а):
A chto eta fraza oznachaet? Цитата:
«For the purpose of your application you have as of например Marhc 2001 satisfied the requirements of the ACS PIM 2 Issue 1, 1 October 2002”
Chto opyt zaschityvaetsia s Marhc 2001 ?
В этом-то и вопрос: что значит эта фраза.
Для ACS она вроде как означает, что человек на указанный момент соответствует всем их требованиям.
ASPC же планирует рассматривать эту дату как deeming date, то есть стаж будет считаться только с указанной даты.
to est' nado otschityvat' 4 goda s etoi daty?
prosto bred ...
u nas opyt s 95 goda + obrazovanie po special'nosti....
youra [Чт Май 08, 2003 5:17 pm]
А как с этим бороться ? Как их убедить в обратном ?
Если в одном месяце получаешь диплом и набегает 4 года опыта, и ACS признает тебя, то выходит если сразу подавать в ASPC, то нет никаких шансов ?
Mega [Пт Май 09, 2003 6:05 am]
youra писал(а): А как с этим бороться ? Как их убедить в обратном ?
Воспользоватся услугами иммиграционного агента...
rus [Пт Май 09, 2003 8:27 am]
Mega писал(а):
youra писал(а): А как с этим бороться ? Как их убедить в обратном ?
Воспользоватся услугами иммиграционного агента...
я написал письмо Аркатову, а он молчит... не очень приятно.
"
- доктор, меня все игнорируют
- СЛЕДУЮЩИЙ!
"
Alla [Пт Май 09, 2003 8:47 am]
rus писал(а): я написал письмо Аркатову, а он молчит... не очень приятно.
Я, конечно, не Аркатов (а Аркатова), но могу сказать со 100%-ной уверенностью, что на данную минуту в нашем Inbox нет ни одного неотвеченного письма. Так что проверьте, туда ли вы писали...
И еще, сегодня уже пятница, у нас почти конец рабочего дня. Если напишите сейчас, то не обижайтесь, если ответ придет в понедельник-вторник (нам тоже за Победу выпить хочется).
rus [Пт Май 09, 2003 11:44 am]
ну, я наверно, зря смайликов не поставил...
тогда это значит, что mail.ru глючит :( а это за ним наблюдалось
в понедельник пошлю опять. (так занчит снова, на том же месте, в тот же час![]()
![]()
)
youra [Пн Май 12, 2003 11:52 am]
Mega писал(а):
youra писал(а): А как с этим бороться ? Как их убедить в обратном ?
Воспользоватся услугами иммиграционного агента...
Т.е. у обычного претендента на визу шансов их убедить нету?
Mega [Пн Май 12, 2003 12:21 pm]
youra писал(а):
Mega писал(а):
youra писал(а): А как с этим бороться ? Как их убедить в обратном ?
Воспользоватся услугами иммиграционного агента...
Т.е. у обычного претендента на визу шансов их убедить нету?
Шансы есть, но примерно такие же как у домохозяйки починить двигатель автомобиля... Я к тому что у агента намного больше опыта и он знает на какие "кнопки" надо давить что бы получился результат... А аппликант по своей неопытности может не только ничего не добиться, так еще и хуже сделать...
youra [Пн Май 12, 2003 12:26 pm]
Mega писал(а):
youra писал(а):
Mega писал(а):
youra писал(а): А как с этим бороться ? Как их убедить в обратном ?
Воспользоватся услугами иммиграционного агента...
Т.е. у обычного претендента на визу шансов их убедить нету?
Шансы есть, но примерно такие же как у домохозяйки починить двигатель автомобиля... Я к тому что у агента намного больше опыта и он знает на какие "кнопки" надо давить что бы получился результат... А аппликант по своей неопытности может не только ничего не добиться, так еще и хуже сделать...
Спасибо, все понятно...
К сожалению, основной причиной отказа от услуг агента являются деньги, вернее отсутствие таковых в достаточном количестве.
Sergey [Пн Май 12, 2003 12:32 pm]
Mega писал(а): Шансы есть, но примерно такие же как у домохозяйки починить двигатель автомобиля...
А у меня другие ассоциации. 2 Youra: Вот представь: 2 человека. Один на балконе 3-го этажа, другой на улице внизу. Вход в дом только с письменного разрешения 1-го. У кого больше шансов закидать тухлыми помидорами оппонента?![]()
UpS [Пн Май 12, 2003 1:21 pm]
Mega писал(а):
youra писал(а):
Mega писал(а):
youra писал(а): А как с этим бороться ? Как их убедить в обратном ?
Воспользоватся услугами иммиграционного агента...
Т.е. у обычного претендента на визу шансов их убедить нету?
Шансы есть, но примерно такие же как у домохозяйки починить двигатель автомобиля... Я к тому что у агента намного больше опыта и он знает на какие "кнопки" надо давить что бы получился результат... А аппликант по своей неопытности может не только ничего не добиться, так еще и хуже сделать...
Выходи так что если стоит такая дата в ассестменте и денег на агента нет, то и подавать документы в ASPC смысла не имеет теперь? :(
Andrey Fyodorov [Пн Май 12, 2003 1:35 pm]
Mega писал(а):
youra писал(а):
Mega писал(а):
youra писал(а): А как с этим бороться ? Как их убедить в обратном ?
Воспользоватся услугами иммиграционного агента...
Т.е. у обычного претендента на визу шансов их убедить нету?
Шансы есть, но примерно такие же как у домохозяйки починить двигатель автомобиля... Я к тому что у агента намного больше опыта и он знает на какие "кнопки" надо давить что бы получился результат... А аппликант по своей неопытности может не только ничего не добиться, так еще и хуже сделать...
Уважаемые агенты,
сколько будет стоить данная услуга (убедить ASPC в том,
что у меня есть 3 года опыта и за них я могу получить 10 баллов) ?
Документы уже в ASPC (с декабря), jpg-ассесмента могу выслать
(RPL, с диминг дейт). Без баллов за опыт работы у меня 110,
тоесть недобираю.
Вариант с STNI уже на рассмотении (в Виктории), если не выгорит,
то надежда только на баллы за опыт работы.
Жду любых комментариев.
curio [Пн Май 12, 2003 3:35 pm]
Цитата:
Уважаемые агенты,
сколько будет стоить данная услуга (убедить ASPC в том,
что у меня есть 3 года опыта и за них я могу получить 10 баллов) ?
Документы уже в ASPC (с декабря), jpg-ассесмента могу выслать
(RPL, с диминг дейт). Без баллов за опыт работы у меня 110,
тоесть недобираю.
Вариант с STNI уже на рассмотении (в Виктории), если не выгорит,
то надежда только на баллы за опыт работы.
Жду любых комментариев.
Prisoediniaus' k voprosu
u menia analogichnaya situaciya,za isklucheniem togo ,chto podavalis' ne po RPL
deeming date net - est' ta samaya fraza ,s kotoroi nachalsia etot razgovor...
Николай [Пн Май 12, 2003 3:39 pm]
Цитата: Prisoediniaus' k voprosu u menia analogichnaya situaciya,za isklucheniem togo ,chto podavalis' ne po RPL deeming date net - est' ta samaya fraza ,s kotoroi nachalsia etot razgovor...
А я присоединяюсь к этому, без исключений![]()
Mega [Пн Май 12, 2003 6:39 pm]
Господа и дамы!
Я не хочу что бы мои посты считали наглой рекламой агентов (не смотря на то что я таковым не являюсь)... Я лично верю в fair go... Нет денег - поможем чем сможем... Для этого мы тут и собрались... Есть деньги - обратитесь к сэру Аркатову... Ему тоже зарабатывать надо и эти деньги он отрабатывает на все 200%...
Мы же (то есть я и сэр Аркатов (Володь, ты не против?)) в свою очередь попробуем разрешить сию насущную проблему т.к. она у нас уже в печенках сидит...
Гарантировать что либо тут трудно, но исходя из закона офисеры в департаменте не правы... Я не хочу что бы кто нить начинал кричать: "Все! Я пропал!" или "Они говорят так - значит все будет ОК!"... Дайте нам разобраться с департаментом - решение такой проблемы требует времени... Решив проблему один раз - остальные пойдут по накатаному пути...
curio [Вт Май 13, 2003 12:56 pm]
Цитата:
Гарантировать что либо тут трудно, но исходя из закона офисеры в департаменте не правы... Я не хочу что бы кто нить начинал кричать: "Все! Я пропал!" или "Они говорят так - значит все будет ОК!"... Дайте нам разобраться с департаментом - решение такой проблемы требует времени... Решив проблему один раз - остальные пойдут по накатаному пути...
vse eto poniatno,no nashi doki uje 2 mesiaca v Adealaide - tak chto vremia ne jdet.
to li ostavit' vse kak est',to li bejat' peresdavat' IELTS- esli uspeem
I sudia po vsemu oni teper' vsem etu frazu vpisyvaut:(
youra [Ср Май 14, 2003 1:11 pm]
А были ли у кого-то отказы из ASPC, причиной которых было неправильное понимание той самой фразы?
youra [Ср Май 14, 2003 1:38 pm]
Кстати, а опыт работы для basic requirements (12 месяцев из 18-ти) ASPC по такому-же принципу считает?
Или тут ассессмент от ACS уже не берется во внимание ?
Николай [Ср Май 14, 2003 2:05 pm]
На этот вопрос они мне оветили так: т.к. в той дате, которая указана в ассессменте, ты преобрел квалификацию, соответствующую австралийским стандартам, то весь стаж, предыдущий этой дате засчитан не будет и что все досылки новый референсов не принимаются во внимание.
Вот я непойму следующего: Если специальность оценена в 40,50,60 балов, а ты работал по любой специальности из SOL (ну скажем автотехник) в течении 3 лет из последних 4, то зачем же у автотехника откусывать стаж который пошел на преобретение австралийской квалификации компьютерщика? Да и вообще, где написано что стаж может считаться только после получения австралийской квалификации?
-= Vladimir =- [Ср Май 14, 2003 2:09 pm]
Здравствуйте,
youra писал(а): я написал письмо Аркатову, а он молчит... не очень приятно.
Видимо действительно почта глючит, потому-что нам всегда Аркатовы отвечают оперативно, за день по два-три раза бывает...
Если не могут сразу написать, дают знать, что напишут завтра.
Вопрос к All.
Какая все-таки строчка должна присутствовать\отсутсвовать в ассесменте, чтобы все наверняка прошло без заковырок?
допустим, при 6 или 4-х годах стажа?
Варианты:
"For the purpose of your application you have as of July 2001 satisfied ..."
“For the purpose of your application you have as of February 2000 satisfied ...".
"For the purpose of your application you have as of February 2002 satisfied the requirements of the ACS PIM 2 Issue 1, October 2002"
"Иное"
youra [Ср Май 14, 2003 2:15 pm]
-= Vladimir =- писал(а): Здравствуйте,
youra писал(а): я написал письмо Аркатову, а он молчит... не очень приятно.
Видимо действительно почта глючит, потому-что нам всегда Аркатовы отвечают оперативно, за день по два-три раза бывает...
Если не могут сразу написать, дают знать, что напишут завтра.
Простите, но это не я писал В. Аркатову![]()
Николай писал(а): На этот вопрос они мне оветили так: т.к. в той дате, которая указана в ассессменте, ты преобрел квалификацию, соответствующую австралийским стандартам, то весь стаж, предыдущий этой дате засчитан не будет и что все досылки новый референсов не принимаются во внимание.
Выходит, нужно иметь минимум 5 лет рабочего опыта.
Или 7 лет, если рассчитываешь на доп. балы.
Безобразие![]()
Николай [Ср Май 14, 2003 2:40 pm]
Цитата: Выходит, нужно иметь минимум 5 лет рабочего опыта.
Или 7 лет, если рассчитываешь на доп. балы.
Выходит так, да и в ACS подтвердили что все ассессменты с какими либо датами, следует расценивать одинаково, а deeming date ли это пусть решает ASPC.
А еще складывается впечатление, что в ASPC сами не знают что с этими датами делать. У них же самих на 8 странице буклета в пункте Qualification написано что апликант должен иметь диплом ВУЗа, если он не имеет диплома, то может быть зачтен его стаж. Тем самым они учебу в ВУЗе приравняли в 6 годам стажа у RPL. Ну если у RPL отсчет стажа начинается после 6 лет (тогда когда они преобрели квалификацию), почему же не у RPL он начинает считаться после ~5-ти лет в ВУЗе + 4-ех лет работы??? Остается только ждать и надеятся что здравый смысл восторжествует!
curio [Чт Май 15, 2003 2:18 pm]
Николай писал(а):
Цитата: Выходит, нужно иметь минимум 5 лет рабочего опыта.
Или 7 лет, если рассчитываешь на доп. балы.
Выходит так, да и в ACS подтвердили что все ассессменты с какими либо датами, следует расценивать одинаково, а deeming date ли это пусть решает ASPC.
Chto znachit v ACS podtverdili?
U tebia est' ih otvet?
Николай [Чт Май 15, 2003 3:39 pm]
Да есть. Я сразу после получения ассессмента послал им бумажное письмо (как они просили). В письме я перечислил все варианты строк с датами, которые встречал в форуме, и спросил в чем разница. Мне ответили, что разницы в них нет. Все что нужно от меня это иметь стаж 12 месяцев из последних 18, и все. Ну и за дополнительными разьяснениями этого вопроса просили обращаться в DIMIA
PavelU [Пт Май 16, 2003 11:53 am]
Как я понимаю, для ASPC достаточно того, что ACS подтвердила вас как квалифицированного специалиста.
Наверняка ведь есть какие-то правила, по которым вычисляется эта злополучная дата ? Не могут ли уважаемые резиденты Австралии выяснить по каким соображениям она рассчитывается. Потому что после прочтения некоторых заключений от ACS невольно приходишь к мысли, что дата выбирается (извините за выражение) от балды.
А если ACS зачитывает опыт исходя от последних 4 лет работы, и выбирает дату соотносящиюся с этим опытом, тогда теоритически вообще нет возможности получить дополнительные 10 баллов, так как срок подтверждения истекает через год.![]()
Evgeniy [Вт Май 27, 2003 7:23 am]
Прояснилось ли что-нибудь по этому вопросу?
Мне тоже без 10 баллов за опыт рискованно подаваться.
Требований ACS я достиг в декабре 2001 (4 года опыта на тот момент), а теперь, получается баллов этих еще года 2 не видать.
Николай [Вт Май 27, 2003 11:11 am]
Господа, а вообще ведет ли кто нибудь переписку с ACS и ASPC по этому поводу? Я уже устал, биться с ними. "Фунболят" друг другу, отписываются фразами из буклета, сил нет уже с ними воевать - ну что за люди![]()
Peter [Вт Май 27, 2003 10:00 pm]
Николай писал(а): Господа, а вообще ведет ли кто нибудь переписку с ACS и ASPC по этому поводу? Я уже устал, биться с ними. "Фунболят" друг другу, отписываются фразами из буклета, сил нет уже с ними воевать - ну что за люди
А ты думаешь с ними есть смысл в данном направлении переписываться? Я бы сказал, что писем тут не много будет (на нашем уровне знаний закона) - ACS, ASPC - по одному от каждого с их видением ситуации и все...
Тут больше результатов от иммиграционных адвокатов-специалистов будет, хотя я так понимаю, что пока тихо на этом фронте...
А в твоей ситуации тебе сильно мешает т.н. "deeming date"?
Николай [Ср Май 28, 2003 8:39 am]
Да в моем случае вообще "либо пан либо пропал", т.к. с deeming date мне мало того, что 10 баллов не доберу, так еще и по basic requirements не пройду. Собственно по этой причине я и рискнул, послав доки в такой ситуации. Если пролечу, то все равно все заново делать придется, включая подтверждение, а недостающие баллы придеться добирать за счет пересдачи IELTS-а на 6, что для мена тоже пока проблема.
Oriole [Ср Май 28, 2003 7:32 pm]
Николай писал(а): Да в моем случае вообще "либо пан либо пропал", т.к. с deeming date мне мало того, что 10 баллов не доберу, так еще и по basic requirements не пройду. Собственно по этой причине я и рискнул, послав доки в такой ситуации. Если пролечу, то все равно все заново делать придется, включая подтверждение.
У меня такая же ситуация. Подтверждение звучит как For the purpose of your application you have as of August 2002 satisfied the requirements of the ACS PIM 2 Issue 1, 1 October 2002. Английский сдан 22 сентября 2002. Доки в Аделаиде с середины марта. Что теперь делать - непонятно. То ли:
1) Срочно писать в Аделаиду чтоб вернули доки с тем, чтобы послать их же в сентябре снова.
2) Просить чтоб придержали доки до сентября (какой смысл пересылать одни и те же доки туда-обратно? Еще потеряются в дороге)(и заплатить вероятно 1100 у.е. заново)
3) Ждать результатов в надежде, что паника напрасна. Если результаты будут отрицательными - обращаться к агенту.
Я даже письмо Аркатову писала. Ответ:
"Думаю, что в вашем случае самый логичный выход - идти по варианту 3. Надеюсь, что к тому времени я добьюсь точных разъяснений и от ACS и от ASPC. Если же вам придет отказ, можете связаться со мной или другим агентом, чтобы опротестовать такое решение, как несоответствующее иммиграционному законодательству."
Сколько это будет стоить и каковы шансы на успех не говорят. Но может, если нас таких будет много, то и шансов больше и дешевле станет?
Peter [Ср Май 28, 2003 7:35 pm]
Николай писал(а): Да в моем случае вообще "либо пан либо пропал", т.к. с deeming date мне мало того, что 10 баллов не доберу, так еще и по basic requirements не пройду. Собственно по этой причине я и рискнул, послав доки в такой ситуации. Если пролечу, то все равно все заново делать придется, включая подтверждение, а недостающие баллы придеться добирать за счет пересдачи IELTS-а на 6, что для мена тоже пока проблема.
Мда...:( По поводу недостающих баллов - -10 за work exp., +5 за 6-ки IELTS, а где еще +5? Или ты просчитал все уже?
Николай [Чт Май 29, 2003 11:19 am]
Цитата: Мда... По поводу недостающих баллов - -10 за work exp., +5 за 6-ки IELTS, а где еще +5? Или ты просчитал все уже?
Сейчас у меня 120 баллов, ну если Work Experience зачтут, при этом за IELTS у меня 15, т.е. если этих 10-ти баллов лишат, как раз за счет инлиша могу добрать. Я знаю случаи, что они сами в подобной ситуации просили пересдать инглиш, чтобы дотянуть человека до проходного бала. У меня главная проблема в другом - если посчитают опыт после даты в ассессменте, то до удовлетворения basic requirements по work experience не хватает 3-х месяцев!!! Я им недавно написал письмо, что мол работаю до сих пор там же, что могу новый реф прислать, попридержите доки до июля, а я тем временем еще и инглиш пересдам. На что они ответили, что согласно закону будут расматривать все доки на момент подачи и все досылки бесполезны, при этом не слова о том пролетаю я или нет.
У меня план действий таков:
Инлиш пересдаю в любом случае и высылаю им результать, а там пусть сами решают. Развернут - ну возьму копию ассессмента, новый результат Айлтса и опять все зашлю - потеряю пол года и 1000$![]()
Николай [Чт Май 29, 2003 1:06 pm]
[quote="Oriole]. Но может, если нас таких будет много, то и шансов больше и дешевле станет?[/quote]
Ой, я всеми руками за!!! конечно гурьбой будет легче победить этих бюрократов, ведь явно они не правы!!!! Конечно вопрос стоимости для меня тоже не последний, но вторичная подача доков, айлтс, подтверждение, пересылка обойдуться тоже не дешево.
Плохо, что идем мы в первых рядах с этой ерундой. Может потом они и разберуться, только нас уже покосят!!!
Mega [Чт Май 29, 2003 4:43 pm]
Николай писал(а): На что они ответили, что согласно закону будут расматривать все доки на момент подачи и все досылки бесполезны, при этом не слова о том пролетаю я или нет.
Согласно какому такому закону?! Я за такое дело офисера поставлю в позу речного жителя и научу родину любить...![]()
Согласно s55 они обязаны рассматривать любые документы посланые до принятия решения...
Николай [Пт Май 30, 2003 7:35 am]
Mega писал(а): Согласно какому такому закону?! Я за такое дело офисера поставлю в позу речного жителя и научу родину любить... ![]()
Согласно s55 они обязаны рассматривать любые документы посланые до принятия решения...
Вот с этого адреса belinda.berry@immi.gov.au мне пришло вот такое письмо:
Цитата: Your application will be assessed as per the regulations at the time of lodgment. You will therefore be allocated points based on your
circumstances at that time.
Мега, а ты считаешь, что досылка нового реферанса, который в моем случае, уже в июне удовлетворит basic requirements, будет принята к рассмотрению?
Mega [Пт Май 30, 2003 7:05 pm]
Николай писал(а): Мега, а ты считаешь, что досылка нового реферанса, который в моем случае, уже в июне удовлетворит basic requirements, будет принята к рассмотрению?
У меня для тебя две новости: одна хорошая и одна плохая...
Хорошая: твой обновленный реф примут к рассмотрению согласно s55(1)...
Плохая: он тебе не даст удовлетворения basic requirements т.к. Item 136.213 гласит что ты должен работать 12 месяцев из 18 перед подачей...
Иван (NewUser) [Вт Июн 03, 2003 11:32 pm]
Вот пример работы ASPC- не дай бог кому-то:
http://www.austimeline.com/austime/aus/displayApp.jsp?id=867
Peter [Пн Июн 09, 2003 10:01 pm]
Иван (NewUser) писал(а): Вот пример работы ASPC- не дай бог кому-то:
http://www.austimeline.com/austime/aus/displayApp.jsp?id=867
Так его медицину уже попросили пройти?!
06 июня там было обновление...
Иван (NewUser) [Пн Июн 09, 2003 11:36 pm]
Выкрутился товарищ. Изначально там было сообщение, что с него сняли деньги и ему отказали в визе в связи с Deeming Date через 2-3 дня после подачи и написали чтбы подавался через 6 мес.
Видимо он смог их убедить:)
Cyber_Kir [Вт Июн 10, 2003 2:54 pm]
Иван (NewUser) писал(а): Выкрутился товарищ. Изначально там было сообщение, что с него сняли деньги и ему отказали в визе в связи с Deeming Date через 2-3 дня после подачи и написали чтбы подавался через 6 мес.
Видимо он смог их убедить:)
Так это получаеться, что у него медецину начали просить через 8 days !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Т.е. мужик решил свое иммиграционное дело за пару недель?!
youra [Ср Июн 11, 2003 6:41 pm]
Cyber_Kir писал(а):
Иван (NewUser) писал(а): Выкрутился товарищ. Изначально там было сообщение, что с него сняли деньги и ему отказали в визе в связи с Deeming Date через 2-3 дня после подачи и написали чтбы подавался через 6 мес.
Видимо он смог их убедить:)
Так это получаеться, что у него медецину начали просить через 8 days !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Т.е. мужик решил свое иммиграционное дело за пару недель?!
Очень уж это все неправдоподобно... Очень уж быстро.
И убедить их смог не смотря на Dooming date.
andrey_a [Сб Июн 21, 2003 2:30 am]
Получил сегодня документы из ACS:
"For the purpose of your application you have as of November 1997
satisfied the requirements of the ACS PIM 2 Issue 1, 1 October 2002."
Диплом выдан в феврале 1993. Nov 1996 - May 1997 опыт заявлен, но
референса нет (кстати можно было послать трудовую книжку -
но узнал я об этом слишком поздно). Отрезали 4 года
подтвержденного опыта.
Галилеянин [Сб Июн 21, 2003 12:35 pm]
Вообще-то я это уже цитировал, но наверно, лучше поместить эту цитату здесь. Если у кого-то похожая проблема, то стоит подождать пару недель с ASPC:
Миграционный агент писал(а): Current DIMIA policy is that work experience prior to the deeming date will not be considered employment in your nominated occupation. However, we have good information that this policy will soon be changing so feel free to get back to me in the next couple of weeks for an update on this.