Просто вопрос!
Greg [Ср Май 14, 2003 6:15 pm]
Нам известно, что Австралия обязуется защищать своих граждан везде кроме страны рождения. А вот скажем сейчас СССР уже нет, но есть куча других государств, допустим австралийского гражданина (рождённого в СССР) задержали в каком нибудь тоталитарном туркестане, будет ли Австралия пытатся его вызволить?
Или будет считатся место рождения в Союзе, т.е. если родился в РСФСР то будет защищать, а если в туркестане то уже нет?
stockman [Ср Май 14, 2003 9:49 pm]
Greg писал(а): Нам известно, что Австралия обязуется защищать своих граждан везде кроме страны рождения. А вот скажем сейчас СССР уже нет, но есть куча других государств, допустим австралийского гражданина (рождённого в СССР) задержали в каком нибудь тоталитарном туркестане, будет ли Австралия пытатся его вызволить?
А разве дело в рождении? Я думаю что любая нормальная страна должна вас защищать, если вы являетесь ее гражданином. Исключение бывают только в том случае если у вас двойное гражданство. Например, вы гражданин России и Австралии одновременно и попали в какую то передрягу в России. Боюсь что в этом случае Австралия вам помогать не будет.
Все это естественно ИМХО, хотя и читал о случаях когда теже США отказывались помогать своим попавшим в передряги в России только на основании того что парарельно они еще и граждане России.
Vadim [Ср Май 14, 2003 11:59 pm]
stockman писал(а): А разве дело в рождении? Я думаю что любая нормальная страна должна вас защищать, если вы являетесь ее гражданином. Исключение бывают только в том случае если у вас двойное гражданство. Например, вы гражданин России и Австралии одновременно и попали в какую то передрягу в России. Боюсь что в этом случае Австралия вам помогать не будет.
Все это естественно ИМХО, хотя и читал о случаях когда теже США отказывались помогать своим попавшим в передряги в России только на основании того что парарельно они еще и граждане России.
Дело не в отказе от защиты, а в международном праве, которое в этом случае признает главенство гражданства той страны, в которой ты находишься (неуверен в точности формулировок). И Австралия или США не говорят, что отказываются защищать вас, а говорят, что в соответствии с международными нормами их возможности вас защищать в этом случае крайне ограничены.
Greg Z [Чт Май 15, 2003 3:57 am]
Vadim писал(а):
Дело не в отказе от защиты, а в международном праве, которое в этом случае признает главенство гражданства той страны, в которой ты находишься (неуверен в точности формулировок). И Австралия или США не говорят, что отказываются защищать вас, а говорят, что в соответствии с международными нормами их возможности вас защищать в этом случае крайне ограничены.
имеет еще значение то, с каким паспортом ты въехал в страну. Если ты гражданин России, но въехал по австрал. паспорту, то только в таком случае Австралия сможет как-то помочь (хотя все равно возможности ограничены). Если же въехал по россойскому - никакой консульской защиты получить нелзья.
Кстати, многие страны (включая Австралию) не разрешают въезжать в страну под другим паспортом, если вы - гражданин этой страны. Россия вроде пока разрешает.
а насчет разных стран - естественно сейчас бывшие республики - суверенные государства, и в общем должны действовать по законам международного права. например, я родился в Тбилиси, паспорт был выдан грузинским МВД, и я никогда не брал российского граждаства. То есть для всех стран, кроме Грузии 9и Австралии) я являюсь вне досягаемости (теоретически - практически Грузия не признает двойного гражданства, т.е. я все равно по их законам не могу быть гражданином ...)
Vadim [Чт Май 15, 2003 4:01 am]
Greg Z писал(а): Кстати, многие страны (включая Австралию) не разрешают въезжать в страну под другим паспортом, если вы - гражданин этой страны. Россия вроде пока разрешает.
Нет. Не разрешает.
Greg Z [Чт Май 15, 2003 4:06 am]
Vadim писал(а):
Greg Z писал(а): Кстати, многие страны (включая Австралию) не разрешают въезжать в страну под другим паспортом, если вы - гражданин этой страны. Россия вроде пока разрешает.
Нет. Не разрешает.
ты знаешь - лично знаю людей, которые так сделали - будучи гражданами России въехали по кенгурино-эмскому папорту....
Я несколько раз переспросил их - даже в консульстве в общем не особенно возникали. Мне кажется, обычная российская нерзбериха.
(люди уезжали лет 10 назад, не по ПМЖ-паспорту, но теоретически они все равно граждане России)
Примус [Чт Май 15, 2003 4:10 am]
Greg Z писал(а):
имеет еще значение то, с каким паспортом ты въехал в страну. Если ты гражданин России, но въехал по австрал. паспорту, то только в таком случае Австралия сможет как-то помочь (хотя все равно возможности ограничены). Если же въехал по россойскому - никакой консульской защиты получить нелзья.
ИМХО, не имеет значения.
Vadim писал(а): Нет. Не разрешает.
Официально, не разрешает, неофициально, как повезет. Я два года назад въезжал, хотя в заявлении на визу указал, что являюсь гражданином России. Правда, гайки затянули после этого, но мне кто-то говорил, что и после этого тоже получал визу и ездил по Австралийскому паспорту. Я думаю, что если посольство прохлопало сей момент и выдало визу, на границе вряд ли от тебя будут требовать доказательство того, что ты не гражданин России. Просто пропустят.
Vadim [Чт Май 15, 2003 4:24 am]
Greg Z писал(а):
Vadim писал(а):
Greg Z писал(а): Кстати, многие страны (включая Австралию) не разрешают въезжать в страну под другим паспортом, если вы - гражданин этой страны. Россия вроде пока разрешает.
Нет. Не разрешает.
ты знаешь - лично знаю людей, которые так сделали - будучи гражданами России въехали по кенгурино-эмскому папорту....
Одно другому не противоречит. Я лично знаю людей (включая себя), которые превышают скорость. Что не означает, что превышать скорость "разрешают".
Конкретно - на сайте российского консульства в Сан-Франциско написано, что если у тебя в нероссийском паспорте стоит место рождения в России, то ты должен предоставить доказательство отсутствия российского гражданства. Так что да, гайки закручивают.
Более того, я не знаю, будет ли являться австралийский паспорт защитой при наличии российского гражданства, если по нему въехать, войти в конфликт с властями, и об этом узнают. Потому как формально это само по себе нарушение закона, и то, что консульство прошляпило, извинением может и не быть.
Greg Z [Чт Май 15, 2003 4:28 am]
Vadim писал(а): Одно другому не противоречит. Я лично знаю людей (включая себя), которые превышают скорость. Что не означает, что превышать скорость "разрешают
Конкретно - на сайте российского консульства в Сан-Франциско написано, что если у тебя в нероссийском паспорте стоит место рождения в России, то ты должен предоставить доказательство отсутствия российского гражданства. Так что да, гайки закручивают.".....[
Более того, я не знаю, будет ли являться австралийский паспорт защитой при наличии российского гражданства, если по нему въехать, войти в конфликт с властями, и об этом узнают. Потому как формально это само по себе нарушение закона, и то, что консульство прошляпило, извинением может и не быть
аналогия с превышением скорости не совсем корректна, ибо тут ты как бы подходишь к копу и говоришь - а я сейчас буду нарушать - а он говорит -а что хошь, то и делай....
то есть - да - ты прав, есть такая надпись, и в Сиднее, я даже волновался, не спросят ли у меня доказательство, принес для этой цели свои старые паспорта со штампами грусинского МВД и свои свид. о рождении. Даже и не спросили - как Примус говорит.
и ведь это фактически означает, что разрешают?
Vadim [Чт Май 15, 2003 4:51 am]
Greg Z писал(а): и ведь это фактически означает, что разрешают?
Нет, это означает, что закрывают глаза на нарушения. Оставляя за собой право в любой момент открыть.
Greg Z [Чт Май 15, 2003 4:57 am]
Vadim писал(а):
Greg Z писал(а): и ведь это фактически означает, что разрешают?
Нет, это означает, что закрывают глаза на нарушения. Оставляя за собой право в любой момент открыть.
согласен с тобой - это типичная гебешно-советская тактика.. Но на деле в общем-то разрешают?![]()
я лично ни за что не поехал бы.. и был удивлен, что несколько моих знакомых решили рискнуть.... Знаю гебешное прошлое папы Пу я бы поостергся![]()
Greg [Чт Май 15, 2003 8:47 am]
Примус писал(а):
Greg Z писал(а):
имеет еще значение то, с каким паспортом ты въехал в страну. Если ты гражданин России, но въехал по австрал. паспорту, то только в таком случае Австралия сможет как-то помочь (хотя все равно возможности ограничены). Если же въехал по россойскому - никакой консульской защиты получить нелзья.
ИМХО, не имеет значения.
Вот меня это и интересует. Если человек въехал в страну СНГ по Российскому паспорту и попал в передрягу, России как всегда наплевать на своих граждан, а скажем в среднеазиатских сатрапиях вас заставят признатся в том, что вы хотели убить дорогого президента, и что кто поможет то? Вот ссылка по теме http://www.watan.ru/prava/12.05.035/
Umnik [Чт Май 15, 2003 9:28 am]
Greg писал(а): Вот меня это и интересует. Если человек въехал в страну СНГ по Российскому паспорту и попал в передрягу, России как всегда наплевать на своих граждан, а скажем в среднеазиатских сатрапиях вас заставят признатся в том, что вы хотели убить дорогого президента, и что кто поможет то? Вот ссылка по теме http://www.watan.ru/prava/12.05.035/
Австралия защитит в любой стране кроме той, по чьему паспорту ты туда въехал. Т.е. в Туркестане защитит, в России, если с российским паспортом - нет. Другой вопрос, каковы в Туркестане возможности австралийского дип. корпуса, даже для только австралийских граждан? Не случайно же правительство всякие предупреждения путешественникам периодически рассылает - типа, не самая безопасная для вас страна, если очень хочется, то на свой страх и риск.
Greg [Чт Май 15, 2003 11:32 am]
Umnik писал(а): Австралия защитит в любой стране кроме той, по чьему паспорту ты туда въехал . Т.е. в Туркестане защитит, в России, если с российским паспортом - нет. Другой вопрос, каковы в Туркестане возможности австралийского дип. корпуса, даже для только австралийских граждан? Не случайно же правительство всякие предупреждения путешественникам периодически рассылает - типа, не самая безопасная для вас страна, если очень хочется, то на свой страх и риск.
Вообще конечно и америка не всегда помоч может своим гражданам, например та ссылка, что тут размещена говорит о том, что америке очень трудно было вызволить своего гражданина из лап всяких ниязовых. Но Россия этим вообще заниматся не будет, они вон как сдали своих в обмен на газ. Сотни тысяч людей потеряют или имущество или право жить в более менее нормальном государстве. Россия всё даки получше Туркестана будет. Поэтому приятно, что хоть кто то будет боротся за тебя.
Renata [Чт Май 15, 2003 1:18 pm]
Greg писал(а): Россия всё даки получше Туркестана будет. Поэтому приятно, что хоть кто то будет боротся за тебя.
Насколько я поняла "Туркестан" это советское название Туркмении? Уточняю, потому что несколько сконфузилась - в Казахстане есть город Туркестан.
И не могла промолчать (уж извините) по поводу борьбы за правду Комаровского... (раз уж дали ссылку я все усердно прочитала)
Не забывайте, что "Восток - дело тонкое". Как я узнала из первых руксуществует оппозиция, ростки которой тщательно уничтожаются в Туркменистане. Люди из этой оппозиции в свое время, когда добрались до власти, понахапали. А когда им сказали, "давайте вы это все вернете народу, а сами будете фермерами" они быстренько руки в ноги и за бугор, дети обучаются в престижных универах и все такое. Вроде как Каморовским движет желание помочь народу обрести свободу и тЫ пЫ, а он у народа спросил, что ему дороже бесплатные коммунальные услуги и хлеб стоимостью меньше цента или же народовластие
В основном, людям на Востоке нужен хороший толковый "чабан". УЗ президент тоже вроде считается садистом и все в таком же духе, а вот мне он кажется толковым экономистом, думает о завтрашнем дне. А вытаскивать народ из каки так это ж неблагодарное дело, пример - Петр I. А Россия - это далеко не Восток. И слабонервным в УЗ и ТМ лучше не ездить, так как во благо своего же народа там сейчас очень "отмахиваются" от инакомыслия.
Zman [Чт Май 15, 2003 3:50 pm]
Renata:
Туркменистан - это как они сейчас себя называют
при союзе была Туркменская ССР
Туркестан - да, есть такой город
название Туркестан применительно к региону считается устаревшим и ранее включало в себя весь регион Средней Азии, сейчас имхо не имеет четкого значения и практически не используется
Zman [Чт Май 15, 2003 3:54 pm]
Renata писал(а): УЗ президент тоже вроде...........а вот мне он кажется толковым экономистом, думает о завтрашнем дне.
и в чем это проявляется ?
Para [Чт Май 15, 2003 4:51 pm]
Vadim писал(а):
stockman писал(а): А разве дело в рождении? Я думаю что любая нормальная страна должна вас защищать, если вы являетесь ее гражданином. Исключение бывают только в том случае если у вас двойное гражданство. Например, вы гражданин России и Австралии одновременно и попали в какую то передрягу в России. Боюсь что в этом случае Австралия вам помогать не будет.
Все это естественно ИМХО, хотя и читал о случаях когда теже США отказывались помогать своим попавшим в передряги в России только на основании того что парарельно они еще и граждане России.
Дело не в отказе от защиты, а в международном праве, которое в этом случае признает главенство гражданства той страны, в которой ты находишься (неуверен в точности формулировок). И Австралия или США не говорят, что отказываются защищать вас, а говорят, что в соответствии с международными нормами их возможности вас защищать в этом случае крайне ограничены.
Люди! Ну вы же все здесь образованные, эрудированные и т д и т п - ну так будьте же реалистами...
Давида Хикса этого - австралийского гражданина первородного не натурализованного, посаженного в клетку в Гуантанамо сильно защищают ? На слезы его родителей и на воззвания их адвокатов к закону много внимания обращают? Ну кому мы с вами нужны, чтобы где-то из-за нас с вами, попавших в д%$мо в Туркменистане, чиновник австралийский отклеил свой зад от стула и бросился в атаку на Туркмен-баши? Ненаучной фантастикой отдает![]()
Надеяться можно только на себя , ден знаки или крутизну родственников и ближайших друзей (если таковые имеются)
Grumbler [Чт Май 15, 2003 4:54 pm]
Zman писал(а):
и в чем это проявляется ?
Ну, как минимум, деньги кладет не только в карман, но и в экономику страны, что по нашим временам не так уж плохо.
Мне вот, отсутствие уличной преступности очень нравилось, когда в УЗ работал. Т.е. в середине ночи можно ходить, причем, подворотнями, не опасаясь, что все это кончится хулиганским или разбойным нападением.
Машину посреди Ташкента можно было бросить с ключами в замке, не угнали бы. Бо расстрел...
Такие мелочи...
Greg [Чт Май 15, 2003 5:33 pm]
Renata писал(а):
Насколько я поняла "Туркестан" это советское название Туркмении? Уточняю, потому что несколько сконфузилась - в Казахстане есть город Туркестан.
Да Рената я имел в виду Туркменистан. Так, что то колониальной романтикой овеяло. На днях книгу просматривал про борьбу британской и российской разведок за эти земли.
Renata писал(а): И не могла промолчать (уж извините) по поводу борьбы за правду Комаровского... (раз уж дали ссылку я все усердно прочитала)
Не забывайте, что "Восток - дело тонкое". Как я узнала из первых рук существует оппозиция, ростки которой тщательно уничтожаются в Туркменистане. Люди из этой оппозиции в свое время, когда добрались до власти, понахапали. А когда им сказали, "давайте вы это все вернете народу, а сами будете фермерами" они быстренько руки в ноги и за бугор, дети обучаются в престижных универах и все такое. Вроде как Каморовским движет желание помочь народу обрести свободу и тЫ пЫ, а он у народа спросил, что ему дороже бесплатные коммунальные услуги и хлеб стоимостью меньше цента или же народовластие В основном, людям на Востоке нужен хороший толковый "чабан". УЗ президент тоже вроде считается садистом и все в таком же духе, а вот мне он кажется толковым экономистом, думает о завтрашнем дне. А вытаскивать народ из каки так это ж неблагодарное дело, пример - Петр I. А Россия - это далеко не Восток. И слабонервным в УЗ и ТМ лучше не ездить, так как во благо своего же народа там сейчас очень "отмахиваются" от инакомыслия.
Вы конечно правы. Безусловно оппозиционеры не мягкие и пушистые, но если всё то, что написал г-н. Каморовский правда, то знаете это мало от Саддама отличается или какого нибудь дорогого товарища Кима. Неужели нельзя и хлеб и права человека совместить? Я знаю, что сделали там с русскими и другими не титульными народами. Интерасно, а вот за, что их так. Всю жизнь люди работали, а тут на тебе новая туркменская власть, или выметайтеся пока не вымели. Тоже самое в Узбекистане, и др. сатрапиях.
Не согласен я с вашим пониманием блага, за такие блага надо гнать в шею. Пример с Петром скорее тоже не совсем правилен, положил Петруша много люду. Кто то даже подсчитал, что после его правления население уменьшилось на 15%, могу ошибится слышал давно. Да и собственно не так надо было делать, зачем всё слепо копировать, нужно мягко заимствовать, внедрять технологии, а не воевать с бородами и заставлять народ водку хлестать.
Renata [Чт Май 15, 2003 6:46 pm]
Greg писал(а): ... Неужели нельзя и хлеб и права человека совместить?
История показала, что нельзя :(
Greg писал(а): ... Я знаю, что сделали там с русскими и другими не титульными народами. Интерасно, а вот за, что их так.
До сих пор так и не поняла за что нас так. Но если посмотреть на то, что Россия всегда помогала, помогает и все еще горит желанием тратить соих людей и свои ресурсы на помощь всем и вся, а потом сапогом по морде получать... Может страна мазохистов?
Greg писал(а): ... Пример с Петром скорее тоже не совсем правилен, положил Петруша много люду. Кто то даже подсчитал, что после его правления население уменьшилось на 15%...
А я именно с этой перспективы и привела этот пример. Его современники считалие его исчадием ада, за то что он рушил все устаревшее, пытался их закостенелые умы в порядок привести. Да приходилось ломать, а вы думаете, что боярин откажется от давно заведенных, удобных для него порядков в пользу "сомнительного хорошо в будущем"? Я не уверена. Прочитав Мережковского, я две недели не могла находиться среди людей, уж очень хорошо он отразил лицемерие людское в трилогии "Антихрист".
А для сравнения далеко ходить не надо - ваши родители, Greg, не пытаются учить вас как правильно, а то что вы делаете это же просто кошмар![]()
Grumbler писал(а): Ну, как минимум, деньги кладет не только в карман, но и в экономику страны, что по нашим временам не так уж плохо.
Да, много людей страдает от того, что налог с 30-ти долларовой зарплаты идет 40%-ый. Но это идет в строение промышленности. Хлеб начали свой производить. До сих пор не могу без содрагания вспоминать как стояли в очереди, а прямо перед носом забирали последнюю буханку. А иначе без силового внушения нельзя! Не получится! По крайней мере здесь на Востоке. Иначе уже давно началась бы гражданская война - верхи дрались бы за власть, а народ как всегда крайний... И друзь моей семьи, работающие в СНБ - Служба Народной Безопасности (узбеки, между прочим) сказали моей маме: "и не ждите улучшения, просто пока есть возможность уезжайте". А в России мы тоже никому не нужны, господин Путин сказал это открытым текстом.
Alexei [Чт Май 15, 2003 6:56 pm]
Para писал(а): Люди! Ну вы же все здесь образованные, эрудированные и т д и т п - ну так будьте же реалистами...
Давида Хикса этого - австралийского гражданина первородного не натурализованного, посаженного в клетку в Гуантанамо сильно защищают ?
Хикс - особый случай и отбиваются от его адвокатов на уровне премьера - они принципиально не хотят помогать тем, кого американцы поймали среди талибов. Так шта...неуместен пример Хикса.
А вот чудика, который в Тайланде(?) был обвинен в краже драгоценностей на миллионы тугриков выдавили-таки около года назад. Хотя там было исключительно уголовное дело без всякой политической подоплеки.
Renata [Чт Май 15, 2003 7:00 pm]
Greg писал(а): Не согласен я с вашим пониманием блага, за такие блага надо гнать в шею.
BTW, это не мое понимание блага, поэтому не смотря на всю любовь к моей родине, настоящим фруктам и овощам, замечательному климату и неимоверно гостеприимному народу (было такое!) я решила, что буду любить свою родину на расстоянии. вот такие пироги... (шепотом)
Greg [Чт Май 15, 2003 7:03 pm]
Renata писал(а):
Greg писал(а): ... Неужели нельзя и хлеб и права человека совместить?
История показала, что нельзя :(
Ну как же Рената ведь есть страны где и хлебушек и жись человеческая. Ну я как патриот Австралию в пример приведу, живут народы ведь друг с другом, а почему, потому, что права есть, но и обязанности. И есть те кто стоит на страже. Есть контроль, есть гражданское общество.
Renata писал(а): До сих пор так и не поняла за что нас так. Но если посмотреть на то, что Россия всегда помогала, помогает и все еще горит желанием тратить соих людей и свои ресурсы на помощь всем и вся, а потом сапогом по морде получать... Может страна мазохистов?
Я не совсем понял ваш ответ, вечер, устал немного. Вы, что имели ввиду?
Renata писал(а): А я именно с этой перспективы и привела этот пример. Его современники считалие его исчадием ада, за то что он рушил все устаревшее, пытался их закостенелые умы в порядок привести. Да приходилось ломать, а вы думаете, что боярин откажется от давно заведенных, удобных для него порядков в пользу "сомнительного хорошо в будущем"? Я не уверена. Прочитав Мережковского, я две недели не могла находиться среди людей, уж очень хорошо он отразил лицемерие людское в трилогии "Антихрист".
А для сравнения далеко ходить не надо - ваши родители, Greg, не пытаются учить вас как правильно, а то что вы делаете это же просто кошмар
Я так понял вы этот пример как положительный привели. Я же полагаю, что Петруша мало чего хорошего сделал. И собственно почему бояре такие плохие? Может им имидж такой сделали? Ведь и петровское дворянство не лучше было? Так стоило ли ломать?
Мережковского я не читал, но тако чтиво люблю. Будет время прочту. А вот мои родители меня оккуратно воспитывали. В основном старались, что бы я сам решал проблемы и сам принимал решения. Я так же буду своих воспитывать, это вырабатывает самостоятельность.
Greg [Чт Май 15, 2003 7:08 pm]
Renata писал(а):
Greg писал(а): Не согласен я с вашим пониманием блага, за такие блага надо гнать в шею.
BTW, это не мое понимание блага, поэтому не смотря на всю любовь к моей родине, настоящим фруктам и овощам, замечательному климату и неимоверно гостеприимному народу (было такое!) я решила, что буду любить свою родину на расстоянии. вот такие пироги... (шепотом)
Я так же решил и променял берега Волги на крики кукубары.
Zman [Чт Май 15, 2003 7:40 pm]
Grumbler писал(а): Ну, как минимум, деньги кладет не только в карман, но и в экономику страны, что по нашим временам не так уж плохо.
Мне вот, отсутствие уличной преступности очень нравилось, когда в УЗ работал. Т.е. в середине ночи можно ходить, причем, подворотнями, не опасаясь, что все это кончится хулиганским или разбойным нападением.
Машину посреди Ташкента можно было бросить с ключами в замке, не угнали бы. Бо расстрел...
Такие мелочи...
сведения имхо устаревшие...
Renata [Чт Май 15, 2003 8:00 pm]
Greg писал(а): Ну как же Рената ведь есть страны где и хлебушек и жись человеческая. Ну я как патриот Австралию в пример приведу, живут народы ведь друг с другом, а почему, потому, что права есть, но и обязанности. И есть те кто стоит на страже. Есть контроль, есть гражданское общество.
Ну дикие мы дикие!!!Не знаем мы что как только о правах заявил, так сразу же и обязанности налагаются.
Greg писал(а): Я не совсем понял ваш ответ, вечер, устал немного. Вы, что имели ввиду?
А это я к тому, что не понятно мне чем это наши лица не вышли, что больше не возможно жить там, где мои родители провели большую часть жизни, а я даже родилась. (Я про УЗ)
Greg писал(а): А вот мои родители меня оккуратно воспитывали. В основном старались, что бы я сам решал проблемы и сам принимал решения. Я так же буду своих воспитывать, это вырабатывает самостоятельность.
Это замечательноЯ надеюсь, что у меня хватит силы воли воспитывать своих детишек также. Но вот моя мама, например, в силу того еще, что я родилась девочкой (с мальчиками-то попроще), очень всегда настаивала, чтобы я не на своих ошибках училась, а на опыте родителей
И ведь даже обидиться на это не могу - это было ее решение, с этим не поспоришь. Женщины (жены, будущие мамы, мамы)- существа эмоциональные - на полчаса задержишься у друзей, а тебя уже по всем моргам обыскиваются...
Все это, конечно же, относительно. Но вот на Востокене все дети могут похвастать аккуратностью своих родителей - слово папы и мамы - ЗАКОН и попробуй что-нибудь с этим сделай...
Vadim [Чт Май 15, 2003 8:15 pm]
Renata писал(а): А вытаскивать народ из каки так это ж неблагодарное дело, пример - Петр I.
...
Greg писал(а): ... Пример с Петром скорее тоже не совсем правилен, положил Петруша много люду. Кто то даже подсчитал, что после его правления население уменьшилось на 15%...
А я именно с этой перспективы и привела этот пример. Его современники считалие его исчадием ада, за то что он рушил все устаревшее, пытался их закостенелые умы в порядок привести. Да приходилось ломать, а вы думаете, что боярин откажется от давно заведенных, удобных для него порядков в пользу "сомнительного хорошо в будущем"?
Рената, просто интересно - Вы к Сталину точно так же относитесь?
MATCH [Пт Май 16, 2003 12:52 am]
Кстати о въезде-выезде в Россию для лиц, имеющих росийское гражданство и одновременно гражданство еще какой-нибудь страны.
Знаю несколько разных примеров.
1) Есть одна знакомая девушка. Несколько лет назад вышла замуж и уехала в одну из Скандинавских стран. получила гражданство и, соответсвенно, местный паспорт. Периодически ездит в Россию к родителям в гости. После получения иностранного гражданства, въезжала несколькими способами:
а) как иностранная гражданка - получение визы в консульстве и въезд в Россию не составили никаких проблем. Недостаток - необходимость приглашений, регистрации в ОВИРЕ.
б) как лицо, имеющее ДВА гражданства. - Предъявила при выезде у себя свой местный паспорт, а на въезде в Россию - российский. То же самое, но в обратном порядке при выезде из России. В обоих случаях въезд и выезд из России шел через Шереметево-2, Москва. Вопрос визы интересовал представителей авиакомпании и пограничников. Первым было достаточно показать второй паспорт. Что касается пограничников, то на них пришлось потратить время, объясняя, что российское законодательство НЕ ЗАПРЕЩАЕТ своим гражданам иметь еще и гражданство другого лица. Тот факт, что Россия будет рассматривать таких лиц все равно как имеющих только гражданство России, не означает обязанности этих лиц иметь в своих паспортах отметки о визах и въезде-выезде, полученные в третьих странах. Соответсвенно, как гражданка России она выезжает и въезжает в Россию по паспорту, выданному в России. А как гражданка другого государства она будет въезжать в него уже по другому паспорту.
2) Есть еще знакомый. Живет в Штатах. Имеет российское и американское гражданство. После того как ему отказались поставить в американский паспорт российскую визу, а по российскому он лететь не хотел, он несколько раз поступал следущим образом.
Получил визу как американец на Украину. Въехал без лишних вопросов. Затем уже как российский гражданин купил билет на поезд до Москвы благополучно туда добрался. В первый раз были вопросы у пограничников (украинских и российских) о штампах о пересечении границы. Но он отговорился, мотивируя тем, что откуда он знает почему ему не поставили штампы при "приезде" из России в Украину. А затем уже все было элементарно - выезд из Москвы в Киев по российскому паспорту. Затем возврат в Штаты. Потом через некоторое время прилет снова на Украину по американскому паспорту с последущим пересечением Российско-Украинской границы уже по российскому паспорту.
Vadim [Пт Май 16, 2003 2:09 am]
MATCH писал(а): 2) Есть еще знакомый. Живет в Штатах. Имеет российское и американское гражданство. После того как ему отказались поставить в американский паспорт российскую визу, а по российскому он лететь не хотел, он несколько раз поступал следущим образом.
Получил визу как американец на Украину. Въехал без лишних вопросов. Затем уже как российский гражданин купил билет на поезд до Москвы благополучно туда добрался. В первый раз были вопросы у пограничников (украинских и российских) о штампах о пересечении границы. Но он отговорился, мотивируя тем, что откуда он знает почему ему не поставили штампы при "приезде" из России в Украину. А затем уже все было элементарно - выезд из Москвы в Киев по российскому паспорту. Затем возврат в Штаты. Потом через некоторое время прилет снова на Украину по американскому паспорту с последущим пересечением Российско-Украинской границы уже по российскому паспорту.
Т.е. он въехал в Россию по российскому паспорту как российский гражданин? А зачем тогда такие сложности, через Украину лететь? Летел бы сразу из Америки как российский гражданин, Америка тоже не запрещает иметь второе гражданство.
Greg [Пт Май 16, 2003 9:58 am]
Дак вы Рената где сейчас живёте? Здесь в Ау?
Greg [Пт Май 16, 2003 10:03 am]
Renata писал(а):
Greg писал(а): устал немного. Вы, что имели ввиду?
А это я к тому, что не понятно мне чем это наши лица не вышли, что больше не возможно жить там, где мои родители провели большую часть жизни, а я даже родилась. (Я про УЗ)...
У меня родственники жили в средней азии. В узбекистане, туркменистане и таджикистане. Все выехали на историческую родину. Ну про таджикистан понятно, там война была. А вот в первых 2х войны не было, но жить было очень трудно. Вообще они много всего порасказывали тут надо отдельную тему открывать. И расказы мягко говоря неприятные.
Renata писал(а): Это замечательно Я надеюсь, что у меня хватит силы воли воспитывать своих детишек также. Но вот моя мама, например, в силу того еще, что я родилась девочкой (с мальчиками-то попроще), очень всегда настаивала, чтобы я не на своих ошибках училась, а на опыте родителей
И ведь даже обидиться на это не могу - это было ее решение, с этим не поспоришь. Женщины (жены, будущие мамы, мамы)- существа эмоциональные - на полчаса задержишься у друзей, а тебя уже по всем моргам обыскиваются...
Все это, конечно же, относительно. Но вот на Востокене все дети могут похвастать аккуратностью своих родителей - слово папы и мамы - ЗАКОН и попробуй что-нибудь с этим сделай
У нас попроще было. Хотя конечно есть родители которые так контролируют детей, что любой тоталитарный режим бы позавидовал. Я думаю надо развивать самостоятельность с детства. И ответственность за всё, что дети делают.
Renata [Пт Май 16, 2003 11:49 am]
Vadim писал(а): Рената, просто интересно - Вы к Сталину точно так же относитесь?
Четко ответить на этот вопрос не смогу, так как здесь как бы два аспекта... С одной стороны, детские воспоминания моей мамы, которая помнит лишь хорошее. С другой стороны, Товарищ Сталин повалил сливки общества... гораздо удобнее править серостью... и тЫ пЫ. И, кстати, я ведь не заявляла, что батюшка Петр молодец и все диктаторы умницы и только так всегда надо поступать. Я просто приводила примеры того, что именно с нашими людьми по другому не получается всю историю... Ведь уже в 21-ом веке, а все в войнушки играемся.
Renata [Пт Май 16, 2003 12:05 pm]
Greg писал(а): Дак вы Рената где сейчас живёте? Здесь в Ау?
Я еще только направляю свои стопы в сторону Австралии![]()
Greg писал(а): У нас попроще было. Хотя конечно есть родители которые так контролируют детей, что любой тоталитарный режим бы позавидовал. Я думаю надо развивать самостоятельность с детства. И ответственность за всё, что дети делают.
С одной стороны правильно глалолите, а вот с другой... В 18 лет я по влюбчивости своей чуть не вышла замуж... Ну и что бы у меня сейчас было? Благодаря прозорливости моей мамы я достигла на данный момент не мало! Мама мне сказала: "Езжай, отучись, приедешь - хоть на голове стой". Уехала я, забыла все что мешало идти легко по жизни, и иду к своей цели... Дисциплина, уважение мнения родителей - это очень важно! Я очень благодарна своим родителям, что они помогли мне это понять. Наблюдаю я сейчас за молодым поколением Алматы и диву даюсь - никакого понятия о дисциплине и субординации!
Мне как-то рассказывали о том, как в Японии детей воспитывают - до 5 лет ребенку позволено ВСЕ (чтобы знал, что чего захочет, того сможет добиться), затем до 16 лет его очень сильно напрягают по поводу дисциплины и вобще уважения к старшим, а с 16 лет он становится как бы полноправным членом семьи. (c) Grumbler Я надеюсь, я не слишком отошла от основной идеи...
Насмотрелась я на детишек в Штатах... Для меня не понятно как это может ребетенок встрять в беседу двух взрослых людей?! Или сказать что-то грубое своим маме и папе!!! Вот кратенько так мои соображения![]()
Grumbler [Пт Май 16, 2003 12:36 pm]
Zman писал(а):
сведения имхо устаревшие...
Что? Теперь тоже - демократь?
MATCH [Пт Май 16, 2003 2:16 pm]
Vadim писал(а):
Т.е. он въехал в Россию по российскому паспорту как российский гражданин? А зачем тогда такие сложности, через Украину лететь? Летел бы сразу из Америки как российский гражданин, Америка тоже не запрещает иметь второе гражданство.
Я не знаю всех подробностей, но мне кажется, что у него были какие-то заморочки с российским военкоматом. Наверное, боялся, что его поставили в стоп-лист. А при поездках (особенно поездом) на Украину или в Белорусию российские пограничники не всегда проверяют этот список.
Greg [Пт Май 16, 2003 5:24 pm]
Renata писал(а):
Greg писал(а): Дак вы Рената где сейчас живёте? Здесь в Ау?
Я еще только направляю свои стопы в сторону Австралии
Удачи!
Renata писал(а):
Greg писал(а):
У нас попроще было. Хотя конечно есть родители которые так контролируют детей, что любой тоталитарный режим бы позавидовал. Я думаю надо развивать самостоятельность с детства. И ответственность за всё, что дети делают.
С одной стороны правильно глалолите, а вот с другой... В 18 лет я по влюбчивости своей чуть не вышла замуж... Ну и что бы у меня сейчас было? Благодаря прозорливости моей мамы я достигла на данный момент не мало! Мама мне сказала: "Езжай, отучись, приедешь - хоть на голове стой". Уехала я, забыла все что мешало идти легко по жизни, и иду к своей цели... Дисциплина, уважение мнения родителей - это очень важно! Я очень благодарна своим родителям, что они помогли мне это понять. Наблюдаю я сейчас за молодым поколением Алматы и диву даюсь - никакого понятия о дисциплине и субординации!
Мне как-то рассказывали о том, как в Японии детей воспитывают - до 5 лет ребенку позволено ВСЕ (чтобы знал, что чего захочет, того сможет добиться), затем до 16 лет его очень сильно напрягают по поводу дисциплины и вобще уважения к старшим, а с 16 лет он становится как бы полноправным членом семьи. (c) Grumbler Я надеюсь, я не слишком отошла от основной идеи...
Насмотрелась я на детишек в Штатах... Для меня не понятно как это может ребетенок встрять в беседу двух взрослых людей?! Или сказать что-то грубое своим маме и папе!!! Вот кратенько так мои соображения
Вообщем конечно нельзя дать советы на все случаи жизни, это я про себя.
Думаю с учётом вашей позиции я так кратко сформулирую главное правило: родителям нужно находится на определённом растоянии и вмешиватся только в особых случаях типа вашего, т.е. нужно наблюдать процесс взросления, но не быть в нём, не навязывать ребёнку профессию, интересы, мнения и прочее. Чем больше будет самостоятельных и самостоятельномыслящих людей тем лучше!
Greg [Пт Май 16, 2003 5:26 pm]
MATCH писал(а):
Vadim писал(а):
Т.е. он въехал в Россию по российскому паспорту как российский гражданин? А зачем тогда такие сложности, через Украину лететь? Летел бы сразу из Америки как российский гражданин, Америка тоже не запрещает иметь второе гражданство.
Я не знаю всех подробностей, но мне кажется, что у него были какие-то заморочки с российским военкоматом. Наверное, боялся, что его поставили в стоп-лист. А при поездках (особенно поездом) на Украину или в Белорусию российские пограничники не всегда проверяют этот список.
А что за стоп-лист такой?
Zman [Пт Май 16, 2003 7:43 pm]
Grumbler писал(а): Что? Теперь тоже - демократь?
Zman писал(а): сведения имхо устаревшие...
да не, я не про личности... просто роста экономики куда "вкладываются деньги" как не было так и нет (и вряд ли будет), да и по улицам ходить ночью - менты хуже хулиганов...
Para [Сб Май 17, 2003 8:39 am]
Alexei писал(а):
Para писал(а): Люди! Ну вы же все здесь образованные, эрудированные и т д и т п - ну так будьте же реалистами...
Давида Хикса этого - австралийского гражданина первородного не натурализованного, посаженного в клетку в Гуантанамо сильно защищают ?
Хикс - особый случай и отбиваются от его адвокатов на уровне премьера - они принципиально не хотят помогать тем, кого американцы поймали среди талибов. Так шта...неуместен пример Хикса.
А вот чудика, который в Тайланде(?) был обвинен в краже драгоценностей на миллионы тугриков выдавили-таки около года назад. Хотя там было исключительно уголовное дело без всякой политической подоплеки.
рыба с головы гниет - когда "политическими" соображениями начинают обосновывать элементарное попрание закона - то сам знаешь как плохо это кончается
а Таиландское дело на крутых деньгах замешано было - там ведь с diamond mine кажется камушки стянули и не на один миллион и не тугриковтак что было чем супруге попавшегося кадра заинтересовывать бюрократов - как раз и доказывает тезис из нашего предыдущего постинга, что простой joe bloggs нафиг никому не нужен чтобы его или ее защищать
Alexei [Сб Май 17, 2003 9:34 am]
Para писал(а): рыба с головы гниет - когда "политическими" соображениями начинают обосновывать элементарное попрание закона - то сам знаешь как плохо это кончается
Я не говорю, что карашо, я говорю, что случай особый.
Para писал(а): а Таиландское дело на крутых деньгах замешано было - там ведь с diamond mine кажется камушки стянули и не на один миллион и не тугриков так что было чем супруге попавшегося кадра заинтересовывать бюрократов - как раз и доказывает тезис из нашего предыдущего постинга, что простой joe bloggs нафиг никому не нужен чтобы его или ее защищать
Сидели они с супругой, как я помню. Да и денег там было всего на пару лимонов местных рублей, даже если предположить, что они сперли те камушки, сумма явно недостаточная для заинтересования на уровне министерства иностранных дел и вряд ли способная окупить затраты на поездки Даунера туда. Не говоря уж о том, что адвокат Tzavaros (кажется, так его фамилия пишется), мягко говоря, не из самых дешевых, учитывая стоимость его услуг в час, после него немного останется правительствам.
Grumbler [Сб Май 17, 2003 11:03 am]
Zman писал(а): "вкладываются деньги" как не было так и нет (и вряд ли будет), да и по улицам ходить ночью - менты хуже хулиганов...
Менты, это - да. И тогда, когда работал, так же было. Но в УЗ хоть бандитам форму выдаютВидно сразу и из далека.
Para [Сб Май 17, 2003 12:37 pm]
Alexei писал(а):
Para писал(а): рыба с головы гниет - когда "политическими" соображениями начинают обосновывать элементарное попрание закона - то сам знаешь как плохо это кончается
Я не говорю, что карашо, я говорю, что случай особый.
Para писал(а): а Таиландское дело на крутых деньгах замешано было - там ведь с diamond mine кажется камушки стянули и не на один миллион и не тугриков так что было чем супруге попавшегося кадра заинтересовывать бюрократов - как раз и доказывает тезис из нашего предыдущего постинга, что простой joe bloggs нафиг никому не нужен чтобы его или ее защищать
Сидели они с супругой, как я помню. Да и денег там было всего на пару лимонов местных рублей, даже если предположить, что они сперли те камушки, сумма явно недостаточная для заинтересования на уровне министерства иностранных дел и вряд ли способная окупить затраты на поездки Даунера туда. Не говоря уж о том, что адвокат Tzavaros (кажется, так его фамилия пишется), мягко говоря, не из самых дешевых, учитывая стоимость его услуг в час, после него немного останется правительствам.
по слухам непроверенным - как раз и денег там на всех хватало а потому как вызволять уголовника кинулся глава мида наводит на размышления что там что-то закулисное было, которое могло повредить чьим-то серьезным интересам - вон в Сингапуре и Таиланде сидят австр граждане и Мид в ус не дует - так что серьезно стоит подумать, прежде чем надеяться что министр прилетит из ситуации на бывшей исторической родине вызволять