G'day.ru / FAQ 
Жить около моря...


S'Umchatiy   [Ср Апр 23, 2003 11:29 am]
Съездив тут на праздники в Синай, поняла что очень хочу жить около моря. Посему вопрос: ваше мнение по поводу жизни нового эмигранта на пешеходном расстоянии от моря (в Сиднее).
И еще - море ( в смысле океан) в Си спокойное или волнистое?


Greg Z   [Ср Апр 23, 2003 11:39 am]
S'Umchatiy писал(а):
Съездив тут на праздники в Синай, поняла что очень хочу жить около моря. Посему вопрос: ваше мнение по поводу жизни нового эмигранта на пешеходном расстоянии от моря (в Сиднее).
И еще - море ( в смысле океан) в Си спокойное или волнистое?


IMHO все зависит от материальных возможностей нового иммигранта smile.gif
Ибо жить около океана дорого - хотя если не ограничиваться Manly, Mosman и Eastern Suburbs и смотреть южнее (Cronulla или Brighton Le Sands, La Perouse и т.п.), то можно.. smile.gif

Здесь не море а океан smile.gif и он обычно волнистый - но можно плавать в бухте, которая обычно спокойная


Gena   [Ср Апр 23, 2003 1:03 pm]
Greg Z писал(а):
Здесь не море а океан smile.gif и он обычно волнистый - но можно плавать в бухте, которая обычно спокойная


Юридически говоря - как раз море. Тасманово


Alla   [Ср Апр 23, 2003 1:05 pm]
Мы живем в 5-ти минутах ходьбы от пляжа (Dee Why). Живем уже больше года и до сих пор не можем в это поверить! smile.gif

Океан в основном спокойный, бывают волны, но редко. Удивляет тот факт, что дома нет сырости. Раньше жили дальше от океана и порой приходилось ложиться в сырую постель и одевать сырую одежду. Как это объяснить, не знаю.

Еще плюсы: постоянно "пахнет океаном", воздух абалденный (!!!). Зимой теплее, летом прохладнее, если сравнивать с районами, удаленными от океана. Что еще? Постоянное чувство отпуска, как будто приехал на Черное море по путевке и почему-то "завис во времени". icon_biggrin.gif А прогулки по освещенной набережной перед сном - разве это не сказка? На пляж (песчаный) хожу в купальнике, обернув для приличия нижнюю часть body полотенцем. icon_biggrin.gif С утра иногда ходим купаться, заряд на весь день обеспечен.

Уверена, кто так пожил, уже не сможет жить вдали от океана.


S'Umchatiy   [Ср Апр 23, 2003 3:14 pm]
Alla писал(а):
Мы живем в 5-ти минутах ходьбы от пляжа (Dee Why).
...



Во-во
Это как раз то что нужно icon_mrgreen.gif
Что это за место? В смысле цена, школа, контингент, транспорт.
Спасибо


Aspen   [Ср Апр 23, 2003 4:16 pm]
Клевое место. Жена посмотрев на виды Dee Why тоже в восторг пришла. Помотреть можно на http://www.domain.com.au/ и/или http://www.realestate.com.au./

Насколько слышал по отзывам одна проблема, -- без своего транспорта не совсем удобно... Хотя со временем намереваюсь туда перебраться (а на первое время наверное Kogarаh будет самое оно)...


Ari   [Ср Апр 23, 2003 4:59 pm]
Alla писал(а):
Уверена, кто так пожил, уже не сможет жить вдали от океана.


Соглашусь!
За последние 6 лет жил в 7и минутах ходьбы от Тель Авивского пляжа "хоф мецицим".
В Сиднее буду экономить на машине, но не на жилье. Принципиально!


S'Umchatiy писал(а):
Что это за место? В смысле цена, школа, контингент, транспорт

Присоединяюсь к вопросу.


Kruzenvax   [Ср Апр 23, 2003 5:08 pm]
Greg Z писал(а):
Ибо жить около океана дорого - хотя если не ограничиваться Manly, Mosman и Eastern Suburbs и смотреть южнее (Cronulla или Brighton Le Sands, La Perouse и т.п.), то можно.. smile.gif


Cronulla IMHO уже давно выпала из ряда дешевых... близится к Eastern Suburbs... единственный пляж с метро.


Zeus   [Ср Апр 23, 2003 5:48 pm]
Ari писал(а):
Соглашусь!
За последние 6 лет жил в 7и минутах ходьбы от Тель Авивского пляжа "хоф мецицим".


Вот интересно. В Израиле у меня родственники живут (и я жил) даже не в 7 мин, а в 30 сек. от пляжа smile.gif Но мне сказали, что как раз у сабр жить у моря непрестижно. А как с этим у здешних?


Ari   [Ср Апр 23, 2003 6:52 pm]
Zeus писал(а):
В Израиле у меня родственники живут (и я жил) даже не в 7 мин, а в 30 сек. от пляжа smile.gif Но мне сказали, что как раз у сабр жить у моря непрестижно.


В Ашдоде или в Бат-Яме? icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif


Спокойно, Маша   [Ср Апр 23, 2003 11:03 pm]
Alla писал(а):
Мы живем в 5-ти минутах ходьбы от пляжа (Dee Why). Живем уже больше года и до сих пор не можем в это поверить! smile.gif

Океан в основном спокойный, бывают волны, но редко. Удивляет тот факт, что дома нет сырости.

Еще плюсы: постоянно "пахнет океаном", воздух абалденный (!!!). Зимой теплее, летом прохладнее, если сравнивать с районами, удаленными от океана. Что еще? Постоянное чувство отпуска, как будто приехал на Черное море по путевке и почему-то "завис во времени". icon_biggrin.gif А прогулки по освещенной набережной перед сном - разве это не сказка? На пляж (песчаный) хожу в купальнике, обернув для приличия нижнюю часть body полотенцем. icon_biggrin.gif С утра иногда ходим купаться, заряд на весь день обеспечен.



Уверена, кто так пожил, уже не сможет жить вдали от океана.


Проверил недавно - все правда. Одно смущает - "в основном спокойный океан" ни разу не удалось застать. А волны просто обалденные. Пляжи так себе. (Это я просто избалован) smile.gif


antonm   [Чт Апр 24, 2003 2:29 am]
Zhivu v 100 metrakh ot Maroubra Beach. Transport: avtobus (40 min do City), net metro, imho kak i vezde v OZ nuzhna mashina. Primary school (Maroubra Bay). Kontingent: Avstrali, mnogo molodezhi, v Pyatnitsu vecherom nado gulyat', ibo ne zasnesh. Plyazh otlichniy, bol'shoy, vsegda bol'shie volni, chasto sil'niy veter. Telescop napravlenniy na plyazh sposobstvuet razvitiyu chuvstva uverennosti v zavtrashnem dne. Tseni: vostochnosuburbskie.


Примус   [Чт Апр 24, 2003 3:44 am]
Спокойно, Маша писал(а):
Проверил недавно - все правда. Одно смущает - "в основном спокойный океан" ни разу не удалось застать. А волны просто обалденные. Пляжи так себе. (Это я просто избалован) smile.gif


И гадость всякая кусается всякий раз, как в воду войдешь... (или это ты просто вкусный?) icon_biggrin.gif


Greg Z   [Чт Апр 24, 2003 4:17 am]
Kruzenvax писал(а):
Greg Z писал(а):
Ибо жить около океана дорого - хотя если не ограничиваться Manly, Mosman и Eastern Suburbs и смотреть южнее (Cronulla или Brighton Le Sands, La Perouse и т.п.), то можно.. smile.gif


Cronulla IMHO уже давно выпала из ряда дешевых... близится к Eastern Suburbs... единственный пляж с метро.


да. я согласен -я даже читал, что с ростом цен в восточных районах Короналла подскочила.. но все-такие им есть еще куда расти icon_biggrin.gif

Насчет Ди Вая - все класс.. но все-таки далеко добираться.. даже на машине... Вот там у них мотоциклисты есть.. им хорошо smile.gif


Kruzenvax   [Чт Апр 24, 2003 11:25 am]
Greg Z писал(а):
да. я согласен -я даже читал, что с ростом цен в восточных районах Короналла подскочила.. но все-такие им есть еще куда расти icon_biggrin.gif


Да всем есть куда... куда мы катимся (с) не помню... Мне например, не нравится бурный рост в Sutherland Shire. Такое впечатление, что слухи про аэропорт это все сдерживали (я как раз тогда и въехал smile.gif? а теперь... Кстати я тоже walking distance живу (10-15 минут) только места малоизвестные, и поэтому плажей (благоустроенных) мало.

А новое фото твое класс! Сквитаюсь за "пынгвына".


Vladimir   [Чт Апр 24, 2003 12:05 pm]
Ari писал(а):
S'Umchatiy писал(а):
Что это за место? В смысле цена, школа, контингент, транспорт

Присоединяюсь к вопросу.


Ну, если скромно, то место выше среднего.
Контингент нам нравится больше, чем в Eastern Suburbs.
С транспортом проблем нет, хотя и приходится выбирать между автобусом и машиной. Поезда поблизости не ходят. В этом есть свой плюс: низкообеспеченные слои населения (мягко говоря) обычно селятся вдоль железной дороги, ну это, наверно, везде так. Отсюда и обстановочка соответствующая...

Когда сообщили в страховую компанию о переезде на Dee Why, нам вернули 150 долларов, объяснив, что район более благоприятный в плане криминальной обстановки, чем предыдущий (Kensington).

О цене. 2-br. от 250 до 310, впрочем, как и в любом приличном районе.

Школы есть, мы, собственно, и переехали сюда из-за того, что сын поступил здесь в селектив школу.

Много зелени и попугаев (см. фото) icon_biggrin.gif

Самолеты не летают над головой, как в районах, приближенных к аэропорту, например тот же Kogarah.


Alla   [Чт Апр 24, 2003 12:09 pm]
Ой, сорри, это мое сообщение было! Села за Володин компьютер и не посмотрела, что пишу "от его имени". icon_rolleyes.gif


Lena   [Чт Апр 24, 2003 12:40 pm]
Vladimir писал(а):
Ari писал(а):
S'Umchatiy писал(а):
Что это за место? В смысле цена, школа, контингент, транспорт

Присоединяюсь к вопросу.


Ну, если скромно, то место выше среднего.
Контингент нам нравится больше, чем в Eastern Suburbs.

Dee Why - mesto prekrasnoe esli ne nado na rabotu ezdit’. A esli vse taki muzhno rabotat’ to luchshe selitsia v Eastern Surburbs ili Lower North Shore. Raznica mezhdu nimi kak mezhdu Sankt-Peterburgom i Odessoj. Iz rajonov na North Shore ia by posovetovala St Leonards, Naremburn, Artamon kak naibolee priemlemye po cene i transportu I vsemu ostal’nomu dlia sem’i s dvumia rabotaushimi vzrostlymi i 1-2 det’mi (hotia by 1 shol’nogo vozvrasta). IMHO esli detej net ili oni ne hodiat v shkolu, to zhit’ mozhno vezde, t.e. gde hotite.

Dlia St Leonards nachal’naia shkola – Cammeray Public School. Shkola akademicheski ochen’ sil’naia. Krome togo po religioznomu obucheniu est’ klassy :Katolicheskij, Protestanstkij, Evrejskij , Bohai i estestvenno nonscripture (ne relig.). Chto kasaetsia High school (6-12 klassy), to pozhaluj, vy ne najdete na karte Sydney drugoj takogo mesta, gde by bylo sosredotocheno takoe kolichestvo prekrasnyh shkol.

Kvartira ~ A$300, dom ot A$400. Do pliazha - 12min by car, City - 8 min by train.

Polno vsiakih kafeshek, ofissov , hospitalej, supermarketov, cleanerskih i baby-sitter kontor, kontor po vugulu sobachek, kosmeticheskih kabinetov, musukal’nyh shkol i t.d.. T.e. rajon sostojatel’nyj I ludi gotovy platit’ za uslugi. Chto IMHO ochen’ vazhno dlia vnov’ priehavshih emmigrantov.

Dlia vzrosluh, zhelaushih uchitsia radom s domom, est’ TAFE I raznye colledgy.

Letom na pliazhe kazhduu piatnicu I subbotu idut spektakli BESPLATNO (daut Shakespeare). Mnogo televizionnyv i radio studij, teatrov.

Ochen’ malo bednuh backpackerov I prochej obkurivshejsia molodezhi v otlichie ot Eastern Surburbs.

Eto rajony gde v osnovnom zhyvyt sluzhashie, ili kak v CCCP govorili “intelligencia”.
Do Dee Why vne peak hours - 25min by car. V peak hours - ne probyvali.


AlexeiF   [Чт Апр 24, 2003 1:43 pm]
Lena писал(а):
Dee Why - mesto prekrasnoe esli ne nado na rabotu ezdit’. A esli vse taki muzhno rabotat’ to luchshe selitsia v Eastern Surburbs ili Lower North Shore.

Утверждение довольно спорное. Наверное Вы меряете это по своей мерке (т.е. по тому, где Вы сами работаете).
Все зависит от того места где работает человек. По приезду в Австралию мы прожили в Кроуз Нест и Артармон с пол-года (хороший район, ничего не скажу против) но, только потому, что я работал в Артармоне. А если бы я нашел работу в Блэктаун иле Ливерпул? Норт Шор тоже идеальное место с этой точки зрения??
Мое мнение - место для жилья надо выбирать таким образом, чтобы проводить в дороге на работу/с работы приемлимое для себя (и других работающих членов семьи) время. Какое время для него приемлемо - каждый решает сам. После этого очерчивается территория, живя в пределах которой это "приемлимое время" не превышается. Потом из этой территории исключаются районы, в которых не хотелось бы жить по каким-либо причинам (чаще из-за контингента) а потом те - где цены на жилье "Вашего" уровня недоступны. Остается не так уж много вариантов. Если среди них попадают морские районы - Вам повезло (если вы любитель жить у моря).
Если же жить хочется именно в этом районе (море, публика или что-либо еще) то многим приходится "растягивать" рамки приемлемого времени в дороге.

Все еще больше усложняется, если в семье работают двое.
Я, например, продолжаю в Артармон, жена - 2 дня в Стратфилде и 1-2 дня в Кабраматта (она бухгалтер и работает в 2-х организациях парт-тайм), и еще один вечер в неделю - на учебе (Медоубанк). Где лучшее место для жизни???

Другое дело - если ты еще нигде не работаешь. Тогда, селись где нравится, Но, при этом, круг поиска работы ограничен обратным применением того же "правила приемлемого времени в дороге".


Спокойно, Маша   [Чт Апр 24, 2003 5:17 pm]
Примус писал(а):
Спокойно, Маша писал(а):
Проверил недавно - все правда. Одно смущает - "в основном спокойный океан" ни разу не удалось застать. А волны просто обалденные. Пляжи так себе. (Это я просто избалован) smile.gif


И гадость всякая кусается всякий раз, как в воду войдешь... (или это ты просто вкусный?) icon_biggrin.gif


Да, любит меня животный мир Австралии. icon_biggrin.gif


Ari   [Чт Апр 24, 2003 11:38 pm]
Lena писал(а):
...Lower North Shore...

Огромное спасибо за прекраснейшее описание smile.gif


Ari   [Чт Апр 24, 2003 11:44 pm]
AlexeiF писал(а):
...Другое дело - если ты еще нигде не работаешь. Тогда, селись где нравится...

Ну, это ведь и есть самое важное преимущество иммигранта - прерываешь всю свою жизнь, и начинаешь рости заново, но теперь только там где нравится smile.gif.


Alexrad   [Пт Апр 25, 2003 6:09 am]
Ari писал(а):
AlexeiF писал(а):
...Другое дело - если ты еще нигде не работаешь. Тогда, селись где нравится...

Ну, это ведь и есть самое важное преимущество иммигранта - прерываешь всю свою жизнь, и начинаешь рости заново, но теперь только там где нравится smile.gif.


Ari ya slishal ot FastFox, chto sobiraeshsia skoro suda. A mnogo li narodu iz Israelia na etoi volne pribivaut icon_mrgreen.gif

Bilo bi neploho obiedenit i nashih smile.gif


Matilda   [Пт Апр 25, 2003 8:36 am]
Alla писал(а):
Удивляет тот факт, что дома нет сырости. Раньше жили дальше от океана и порой приходилось ложиться в сырую постель и одевать сырую одежду. Как это объяснить, не знаю.



Кстати, это- действительно, очень серьезная проблема, о ней мало кто знает, выбирая квартиру рядом с океаном и часто это заканчивается не только теми неприятными явлениями, о которых говорят Alla, но и не очень хорошими последствиями для здоровья, особенно для маленьких детей.
К счастью, такая проблема характерна не для всех квартир ( иногда в одном и том-же доме одни живут в сухих условиях, другие просыпаются на постели с плесенью). Надо просто очень хорошо выбирать. Плюс, удача, конечно...


Greg Z   [Пт Апр 25, 2003 9:48 am]
Lena писал(а):

Dee Why - mesto prekrasnoe esli ne nado na rabotu ezdit’. A esli vse taki muzhno rabotat’ to luchshe selitsia v Eastern Surburbs ili Lower North Shore. Raznica mezhdu nimi kak mezhdu Sankt-Peterburgom i Odessoj. Iz rajonov na North Shore ia by posovetovala St Leonards, Naremburn, Artamon kak naibolee priemlemye po cene i transportu I vsemu ostal’nomu dlia sem’i s dvumia rabotaushimi vzrostlymi i 1-2 det’mi (hotia by 1 shol’nogo vozvrasta). IMHO esli detej net ili oni ne hodiat v shkolu, to zhit’ mozhno vezde, t.e. gde hotite.


hmmm... extremely biased description....

BTW, Eastern Suburbs is known to non-Russians not as Odessa - they barely notice a 'few' Russians - but as very prestige and wealthy suburbs - they house the best private schools, as well as many former and present politicans/businessmen live there - Kerry Packer, Murdoch and others have mansions in Beverly Hills/Double Bay/Pont Piper, Vaucluse. Vaucluse is the most expensive suburb in Australia.... They also have extremely low non-Eurpean population, what I personally like - unlike Artarmon/Chatswood that are mostly Honk Kong-chinese populated.. it's nothing wrong with this - just a comment...

Bondi is known to the Aussies not as Jewish/Russian suburb, but rather as Pommie/New Zealand one - it just depends how you look at it...

Yes, it does have a pretty large Jewish population (from all over the world - Israeli, Russian, South African, etc) - but I don't think it makes it look more like Odessa...

and.. if one wants to find more European -looking suburbs - try to find them on the North Shore - and when you can't find them, come to Double Bay smile.gif

finally - the most homegenoeus and most educated suburb is not St. leonards, etc - but Frenchs Forrest .. smile.gif


Ra   [Пт Апр 25, 2003 9:48 am]
Matilda писал(а):
К счастью, такая проблема характерна не для всех квартир ( иногда в одном и том-же доме одни живут в сухих условиях, другие просыпаются на постели с плесенью). Надо просто очень хорошо выбирать. Плюс, удача, конечно...


А moisture absorbers не пробовали? Первое жилье, которое мы снимали в Аделаиде, было минутах в 10-ти езды от океана. Предыдущие жильцы (русские) порассказали жутких историй о том, как же влажно там будет зимой - и заплесневелая одежда фигурировала, и прочие ужасы.

Когда мы почувствовали, что постель в спальне становится сыровата, купили штуку под названием Dump Rid (или что-то в этом роде). Небольшой пластиковый контейнер, наполненный гранулами белого цвета, и вставленный в пластиковое ведерко. Вода стекает вниз, раз в пару дней ее выливаешь. Стоило долларов 10, проблему решило сразу. Нам понадобился всего один юнит в спальне; но, если бы было хуже, я думаю штуки 3-4 решили бы проблему во всей квартире. Я на всякий случай это пишу - просто потом неоднократно выясняла, что народ зачастую о существовании таких вещей не знает.


Matilda   [Пт Апр 25, 2003 9:55 am]
Ra писал(а):
А moisture absorbers не пробовали? Первое жилье, которое мы снимали в Аделаиде, было минутах в 10-ти езды от океана. Предыдущие жильцы (русские) порассказали жутких историй о том, как же влажно там будет зимой - и заплесневелая одежда фигурировала, и прочие ужасы.



Эх, Ra, мне бы этот совет -да лет 5 назад, когда мы имели катастрофическую ситуацию на нашей первой квартире :( Мучались страшно, но нам никто про эту штуку не рассказал, сколько не интересовались ( а может быть ее тогда еще не было в природе?)...
Сейчас у нас очень сухой дом и я ставлю по баночке в каждой ванной комнате, чисто для профилактики.


Ari   [Пт Апр 25, 2003 10:05 am]
Alexrad писал(а):
...A mnogo li narodu iz Israelia na etoi volne pribivaut...

Нас 4 smile.gif .

Проверь ЛС


Greg Z   [Пт Апр 25, 2003 10:11 am]
Ra писал(а):
А moisture absorbers не пробовали? Первое жилье, которое мы снимали в Аделаиде, было минутах в 10-ти езды от океана. Предыдущие жильцы (русские) порассказали жутких историй о том, как же влажно там будет зимой - и заплесневелая одежда фигурировала, и прочие ужасы.



я нашел еще лучше средство.. точнее это не средство - а вентиляторы для шкафов - потребляют несколько центов в день энергии, и постоянно циркулируют воздух.. выглядят как флуоресцентные длинные лампы... Мы вотк как начнем делать renovations - во все Built-ins вставим - на всякий случай....


Kruzenvax   [Пт Апр 25, 2003 10:32 am]
Greg Z писал(а):

hmmm... extremely biased description....

BTW, Eastern Suburbs is known to non-Russians not as Odessa - they barely notice a 'few' Russians - but as very prestige and wealthy suburbs - they house the best private schools, as well as many former and present politicans/businessmen live there - Kerry Packer, Murdoch and others have mansions in Beverly Hills/Double Bay/Pont Piper, Vaucluse. Vaucluse is the most expensive suburb in Australia.... They also have extremely low non-Eurpean population, what I personally like - unlike Artarmon/Chatswood that are mostly Honk Kong-chinese populated.. it's nothing wrong with this - just a comment...

Bondi is known to the Aussies not as Jewish/Russian suburb, but rather as Pommie/New Zealand one - it just depends how you look at it...

Yes, it does have a pretty large Jewish population (from all over the world - Israeli, Russian, South African, etc) - but I don't think it makes it look more like Odessa...

and.. if one wants to find more European -looking suburbs - try to find them on the North Shore - and when you can't find them, come to Double Bay smile.gif

finally - the most homegenoeus and most educated suburb is not St. leonards, etc - but Frenchs Forrest .. smile.gif


Hmmm.... Eastern Suburbs большие (в смысле, их много): есть Vaucluse, есть Bondi и есть Randwick....

Про Vaucluse - возразить нечего... а вот Bondi - таки да, известен как "Одесса" smile.gif (ну, слово "Одесса" народ не знает, но смысл тот-же). Чтоб не быть бездоказательным, только один пример: года 2 назад взяли на работу одного местного организма. (Потом погнали через 2 месяца - другая история). Он начал свой день с того, что увидев мою фамилию на столе подошел знакомиться, спросил, где я живу; услышав Bondi, протянул "а, Russian/Jewish getto". Да.


AlexeiF   [Пт Апр 25, 2003 12:14 pm]
Greg Z писал(а):
Ra писал(а):
А moisture absorbers не пробовали? Первое жилье, которое мы снимали в Аделаиде, было минутах в 10-ти езды от океана. Предыдущие жильцы (русские) порассказали жутких историй о том, как же влажно там будет зимой - и заплесневелая одежда фигурировала, и прочие ужасы.



я нашел еще лучше средство.. точнее это не средство - а вентиляторы для шкафов - потребляют несколько центов в день энергии, и постоянно циркулируют воздух.


Есть еще более простое средство - уходя из дому приоткрывать все шкафы. Этому нас научили знакомые, прожившие здесь уже лет сорок. Действует.
И еще, мы очень часто проветриваем дом. Никакой сырости, не говоря уже о плесни.


Ra   [Пт Апр 25, 2003 1:07 pm]
AlexeiF писал(а):
Greg Z писал(а):
Ra писал(а):
А moisture absorbers не пробовали? Первое жилье, которое мы снимали в Аделаиде, было минутах в 10-ти езды от океана. Предыдущие жильцы (русские) порассказали жутких историй о том, как же влажно там будет зимой - и заплесневелая одежда фигурировала, и прочие ужасы.



я нашел еще лучше средство.. точнее это не средство - а вентиляторы для шкафов - потребляют несколько центов в день энергии, и постоянно циркулируют воздух.


Есть еще более простое средство - уходя из дому приоткрывать все шкафы. Этому нас научили знакомые, прожившие здесь уже лет сорок. Действует.
И еще, мы очень часто проветриваем дом. Никакой сырости, не говоря уже о плесни.


Дело было зимой - на улице было холодно и влажно, проветривание не помогало. Да и одежда нас особо не беспокоила - больше беспокоила сырая постель. Чем ее постоянно проветривать, проще было поставить dump rid. smile.gif


Gena   [Пт Апр 25, 2003 1:22 pm]
Ra писал(а):
Да и одежда нас особо не беспокоила - больше беспокоила сырая постель. Чем ее постоянно проветривать, проще было поставить dump rid. smile.gif


А електрическое одеало (простынь) вам не по душе были? ИМХО самое оно - и тепло под одеяло залазить и сухо


Matilda   [Пт Апр 25, 2003 1:28 pm]
Gena писал(а):
А електрическое одеало (простынь) вам не по душе были? ИМХО самое оно - и тепло под одеяло залазить и сухо


Понимаете, есть такие квартиры, с какими-то дефектами, что-ли...
Постель можно прогреть, шкафы высушивать специальными вентилляторами, постоянно проветривать.
А плесень и сырость -живеее всех живых...
Из таких квартир нужно просто съезжать при первой-же возможности, а не тратиться на всякие прибамбасы, IMHO.


Greg Z   [Пт Апр 25, 2003 3:01 pm]
Kruzenvax писал(а):


Hmmm.... Eastern Suburbs большие (в смысле, их много): есть Vaucluse, есть Bondi и есть Randwick....

Про Vaucluse - возразить нечего... а вот Bondi - таки да, известен как "Одесса" smile.gif (ну, слово "Одесса" народ не знает, но смысл тот-же). Чтоб не быть бездоказательным, только один пример: года 2 назад взяли на работу одного местного организма. (Потом погнали через 2 месяца - другая история). Он начал свой день с того, что увидев мою фамилию на столе подошел знакомиться, спросил, где я живу; услышав Bondi, протянул "а, Russian/Jewish getto". Да.


ну я вобщем-то это тоже хотел сказать - нельзя огульно Одессой обозвать все восточные субурбы (хотя я ничего плохого в Одессе не вижу).

но насчет гетто - это опять-таки не все гоярят.. я вчера говорил на работе с теткой, которая живет на Бондае. и была очень удивлена, когда я сказал, что там много русских - она говорит - да, евреев много, но не то, чтоб много русских... Лично мы, когда спускаемся со свой холмов на Бондайбич погулять , русских видим, но не так, чтоб даже 10%...

И - опять-таки - для меня Russian/Jewish все-таки звучит попривычнее, чем Vietnamese/Chinese ghetto (Chatswood, for example icon_biggrin.gif )


Alexrad   [Пт Апр 25, 2003 3:13 pm]
Ari писал(а):
Alexrad писал(а):
...A mnogo li narodu iz Israelia na etoi volne pribivaut...

Нас 4 smile.gif .

Проверь ЛС


Proveril i ochen rad chto nas pribavitsia eshe na 4 cheloveka smile.gif


Ra   [Пт Апр 25, 2003 3:17 pm]
Gena писал(а):
Ra писал(а):
Да и одежда нас особо не беспокоила - больше беспокоила сырая постель. Чем ее постоянно проветривать, проще было поставить dump rid. smile.gif


А електрическое одеало (простынь) вам не по душе были? ИМХО самое оно - и тепло под одеяло залазить и сухо


Это было сразу после приезда - денег было мало, а вешей, на которые их над обыло тратить, было много. Кстати, я и бы и сейчас не стала сушить постель электрогрелкой - doesn't sound too safe to me. smile.gif


Alexrad   [Пт Апр 25, 2003 3:33 pm]
Ra писал(а):
Gena писал(а):
Ra писал(а):
Да и одежда нас особо не беспокоила - больше беспокоила сырая постель. Чем ее постоянно проветривать, проще было поставить dump rid. smile.gif


А електрическое одеало (простынь) вам не по душе были? ИМХО самое оно - и тепло под одеяло залазить и сухо


Это было сразу после приезда - денег было мало, а вешей, на которые их над обыло тратить, было много. Кстати, я и бы и сейчас не стала сушить постель электрогрелкой - doesn't sound too safe to me. smile.gif


Try electro-blanket... much better and more safe smile.gif


Greg Z   [Пт Апр 25, 2003 3:39 pm]
Alexrad писал(а):


Try electro-blanket... much better and more safe smile.gif


a чем оно отличается от того, что Ра говорила? smile.gif та же самая дребедень.

они в общем-то не опасные совсем, но я интуитивно тоже их боюсь. Они хороши для прогрева постели зимой, чтоб было не холодно ложиться.. т.е включил, погрел, выключил из сети, лег... smile.gif


Ra   [Пт Апр 25, 2003 3:52 pm]
Alexrad писал(а):
Try electro-blanket... much better and more safe smile.gif


Я его и имела в виду.smile.gif


MC Chili (ex Aknot)   [Пт Апр 25, 2003 4:23 pm]
Greg Z писал(а):
они в общем-то не опасные совсем, но я интуитивно тоже их боюсь. Они хороши для прогрева постели зимой, чтоб было не холодно ложиться.. т.е включил, погрел, выключил из сети, лег... smile.gif

По-моему, неплохая идея - прогревать не кровать, а самого человека. Подключать электричество прямо к телу. Тогда, учитывая, что соль и вода это его основные составляющие, получается достаточно эффективно и экономично. Можно спать хоть на полу, хоть на балконе. Если продумать грамотную обратную связь, то можно даже на балконе на полу.


Greg Z   [Пт Апр 25, 2003 4:32 pm]
MC Chili (ex Aknot) писал(а):
Greg Z писал(а):
они в общем-то не опасные совсем, но я интуитивно тоже их боюсь. Они хороши для прогрева постели зимой, чтоб было не холодно ложиться.. т.е включил, погрел, выключил из сети, лег... smile.gif

По-моему, неплохая идея - прогревать не кровать, а самого человека. Подключать электричество прямо к телу. Тогда, учитывая, что соль и вода это его основные составляющие, получается достаточно эффективно и экономично. Можно спать хоть на полу, хоть на балконе. Если продумать грамотную обратную связь, то можно даже на балконе на полу.


твою идею давно уже запатентовали - американцы вот электростул давно используют.. в общем по тому же назначению smile.gif


MC Chili (ex Aknot)   [Пт Апр 25, 2003 4:41 pm]
Greg Z писал(а):
твою идею давно уже запатентовали - американцы вот электростул давно используют.. в общем по тому же назначению smile.gif

У них все же нет обратной связи, поэтому человек греется один раз и очень сильно. А у меня идея по многоразовому использованию smile.gif


Kruzenvax   [Пт Апр 25, 2003 5:48 pm]
Greg Z писал(а):
но насчет гетто - это опять-таки не все гоярят.. я вчера говорил на работе с теткой, которая живет на Бондае. и была очень удивлена, когда я сказал, что там много русских - она говорит - да, евреев много, но не то, чтоб много русских... Лично мы, когда спускаемся со свой холмов на Бондайбич погулять , русских видим, но не так, чтоб даже 10%...


Прикинь: приехали (1 день в Австралии) на Bondi; сутки спали, на следующее утро еду в Сити на автобусе (опять-таки, 1-й день в жизни "за границей" вообще, противоположная сторона земного шара) - на знаю ничего - даже как в автобус садиться и платить (на заднюю дверь пошел по привычке); вхожу в автобус а там говорят по-русски! И много! icon_eek.gif Я решил, что у меня крыша уехала от избытка впечатлений...

Так чта... есть такое явление, чего греха таить

Greg Z писал(а):

И - опять-таки - для меня Russian/Jewish все-таки звучит попривычнее, чем Vietnamese/Chinese ghetto (Chatswood, for example icon_biggrin.gif )


Ну, с этим трудно спорить smile.gif


Ari   [Пт Апр 25, 2003 8:09 pm]
Greg Z писал(а):
....Bondi is known to the Aussies not as Jewish/Russian suburb, but rather as Pommie/New Zealand one - it just depends how you look at it...


Наверно там каждый находит свое - в Израиле считается что Бондай это район не русских или евреев, а именно ех-Израильтян, смуглых. Кстати, так же и Vaucluse.


SydWalker   [Сб Апр 26, 2003 6:03 am]
Kruzenvax писал(а):
Прикинь: приехали (1 день в Австралии) на Bondi; сутки спали, на следующее утро еду в Сити на автобусе (опять-таки, 1-й день в жизни "за границей" вообще, противоположная сторона земного шара) - на знаю ничего - даже как в автобус садиться и платить (на заднюю дверь пошел по привычке); вхожу в автобус а там говорят по-русски! И много! icon_eek.gif Я решил, что у меня крыша уехала от избытка впечатлений...

Так чта... есть такое явление, чего греха таить
Ну, с этим трудно спорить smile.gif

Вообщето русских много, но звучит часто и польская речь и еще каких-то братьев славян (не могу определить на слух, наверно Харваты). Меня тоже иногда шокирует это, потому что кажется что говорят что 50% говорят по русски, а прислушаешься немного драугая речь


Greg Z   [Сб Апр 26, 2003 6:23 am]
Ari писал(а):
Greg Z писал(а):
....Bondi is known to the Aussies not as Jewish/Russian suburb, but rather as Pommie/New Zealand one - it just depends how you look at it...


Наверно там каждый находит свое - в Израиле считается что Бондай это район не русских или евреев, а именно ех-Израильтян, смуглых. Кстати, так же и Vaucluse.


eстественно - тут их очень много, причем достаточно много именно сефардов ...

Опять-таки.. большинство австралов считает, что Бондай - это там где новозеланцев много.... А в реальности - как и вся 'городская' Австралия - сборище эмигрантов со всех стран - но я повторяю - по мне лучше жить среди тех, кто мне более привычен, нежели учиться читать по-китайски (ибо в Чатсвуде в основном надписи уже по-китайски и снизу по-английски smile.gif .. видно в Санкт-Петербурге так принято icon_biggrin.gif ) У меня есть знакомый - (живет в Артармоне - это тоже очень 'китайский' район, рядом с Чатсвудом) - он начал учить иероглифы - говорит - я должен знать, чего они тут мне пишут! smile.gif


Greg Z   [Сб Апр 26, 2003 6:25 am]
SydWalker писал(а):
Kruzenvax писал(а):
Прикинь: приехали (1 день в Австралии) на Bondi; сутки спали, на следующее утро еду в Сити на автобусе (опять-таки, 1-й день в жизни "за границей" вообще, противоположная сторона земного шара) - на знаю ничего - даже как в автобус садиться и платить (на заднюю дверь пошел по привычке); вхожу в автобус а там говорят по-русски! И много! icon_eek.gif Я решил, что у меня крыша уехала от избытка впечатлений...

Так чта... есть такое явление, чего греха таить
Ну, с этим трудно спорить smile.gif

Вообщето русских много, но звучит часто и польская речь и еще каких-то братьев славян (не могу определить на слух, наверно Харваты). Меня тоже иногда шокирует это, потому что кажется что говорят что 50% говорят по русски, а прислушаешься немного драугая речь


Ну в Rose Bay в основном будет наверное полькая - а если ты имеешь в виду Франклинс - то там скорее всего засела какая-то югославская 'мафия' - я тоже там много слышал сербско-хорватской речи (но и русских продавцов там много). Кроме того, много венгерской речи...


Matilda   [Сб Апр 26, 2003 11:21 am]
Greg Z писал(а):
А в реальности - как и вся 'городская' Австралия - сборище эмигрантов со всех стран - но я повторяю - по мне лучше жить среди тех, кто мне более привычен, нежели учиться читать по-китайски (ибо в Чатсвуде в основном надписи уже по-китайски и снизу по-английски smile.gif .. видно в Санкт-Петербурге так принято icon_biggrin.gif


Скажу честно, я никогда не была в местах, описанных Леной, но то, что она написала, мне очень понравилось.
Ты не допускаешь, что каждый человек одно и то же место может оценивать совершенно по-разным критериям?
Иногда район нужно знать очень хорошо ИЗНУТРИ, чтобы оценивать его объективно.
Вот, мы жили на Bondi не один год и , скажу честно, мне там нравилось.
Некоторое время назад ( спустя несколько лет) я опять попала в закомые места и с ужасом смотрела в окна машины, не понимая, как я там могла прожить больше одного дня. Сразу заранее извиняюсь перед теми, кто живет там, но это- мои личные наблюдения и я никого не хочу обидеть!
А убедить себя можно в чем угодно. Моя хорошая знакомая , прожившая в Сиднее не одно десятилетие, до сих пор считает, что я живу в "арабском гетто" icon_biggrin.gif ...


Zeus   [Сб Апр 26, 2003 2:15 pm]
Ari писал(а):
Zeus писал(а):
В Израиле у меня родственники живут (и я жил) даже не в 7 мин, а в 30 сек. от пляжа smile.gif Но мне сказали, что как раз у сабр жить у моря непрестижно.

В Ашдоде или в Бат-Яме? icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

В Кирьят Хаиме.

Alla писал(а):
Самолеты не летают над головой, как в районах, приближенных к аэропорту, например тот же Kogarah.

Непонятно, это сожаление или радость? wink2(1).gif Я бы с удовольствием жил под глиссадой icon_cool.gif


Alexei   [Сб Апр 26, 2003 3:05 pm]
Matilda писал(а):
Некоторое время назад ( спустя несколько лет) я опять попала в закомые места и с ужасом смотрела в окна машины, не понимая, как я там могла прожить больше одного дня.

Эт потому, что ты у Грега дома не была icon_mrgreen.gif
Тебе бы обязательно понравилось.


Matilda   [Сб Апр 26, 2003 3:37 pm]
Alexei писал(а):
Matilda писал(а):
Некоторое время назад ( спустя несколько лет) я опять попала в закомые места и с ужасом смотрела в окна машины, не понимая, как я там могла прожить больше одного дня.

Эт потому, что ты у Грега дома не была icon_mrgreen.gif
Тебе бы обязательно понравилось.


Жить я тоже, по-видимому, должна была бы у Грега в доме? icon_biggrin.gif

Кроме того, откуда ты знаешь, в каких домах я была или не была?


Alexei   [Сб Апр 26, 2003 3:42 pm]
Matilda писал(а):
Жить я тоже, по-видимому, должна была бы у Грега в доме? icon_biggrin.gif
Кроме того, откуда ты знаешь, в каких домах я была или не была?

Да не кипятись ты icon_biggrin.gif
Я просто к тому, что такие виды с балкона могут быть только на Бондае и нигде более.


Matilda   [Сб Апр 26, 2003 3:47 pm]
Alexei писал(а):
Да не кипятись ты icon_biggrin.gif
Я просто к тому, что такие виды с балкона могут быть только на Бондае и нигде более.

Начнем с того , что Грег, как я поняла, живет не на Bondi. Просто я скептически отношусь к таким утверждениям. Ты уверен, что во всем Сиднее (не говоря уже о NSW) нет лучшего вида? Может 1-2 все-таки найдется? icon_wink.gif Скажем, harbour... Уж не говоря о том, что вид - дело индивидуальное.


Alexei   [Сб Апр 26, 2003 4:24 pm]
Matilda писал(а):
Начнем с того , что Грег, как я поняла, живет не на Bondi.

Ну это пусть сам Гриша пишет, ежели сочтет нужным icon_mrgreen.gif

Matilda писал(а):
Просто я скептически отношусь к таким утверждениям.

Эх, не поняла ты смайлика в самом начале. Ой не поняла icon_biggrin.gif

Ладно, прекращаю тему Бондая, бо все мы остаемся при своих мнениях. Я Бондай люблю, вы с Сашей нет. Что ж нам теперь, повбывать друг друга в виртуальных боях? icon_biggrin.gif

Лучше позвоните мне сегодня icon_mrgreen.gif


Greg Z   [Вс Апр 27, 2003 7:28 am]
Alexei писал(а):
Matilda писал(а):
Начнем с того , что Грег, как я поняла, живет не на Bondi.

Ну это пусть сам Гриша пишет, ежели сочтет нужным icon_mrgreen.gif

Matilda писал(а):
Просто я скептически отношусь к таким утверждениям.

Эх, не поняла ты смайлика в самом начале. Ой не поняла icon_biggrin.gif

Ладно, прекращаю тему Бондая, бо все мы остаемся при своих мнениях. Я Бондай люблю, вы с Сашей нет. Что ж нам теперь, повбывать друг друга в виртуальных боях? icon_biggrin.gif

Лучше позвоните мне сегодня icon_mrgreen.gif



Матильда smile.gif я живу немного выше Бондая - Dover Heights (на самой границе с северным Бондаем , так что даже Телстра с каунсилом толком не решили, что это именно icon_biggrin.gif )

Да, я допускаю, что кому-то может нравиться одно, и другое - я не допускаю, что приводятся безапеляционные утверждения, которые по меньшей мере смешны. Особенно смешно было сравнения между Одессой и Санкт Петербургом - я уже написал, что не вижи ничего плохого ни в Одессе ни в Питере -. Кроме того, опять-таки неправильно считать Бондай представителем восточных районов - например Кингсфорд/Марубра/Куджи тоже там, и все друг от друга отличаются. Так же и северные районы - одно дело Мосман/Нютрал Бей/Кирибилли и другое - Ст.Лендардс и т.д. - т.е. сравнивать надо равное с равным....И - без намека на чье либо материальное положение - скажу - сначала позвольте себе нечто в Кирибилли, чтобы потом говорить - 'мне не нравится Беллевью Хилл или Пойнт Пайпер' - тогда я охотно поверю - но не раньше smile.gif

Помимо всего прочего - если живешь долго в одном месте, есть эффект привыкания....


Kruzenvax   [Вс Апр 27, 2003 8:37 am]
Greg Z писал(а):
И - без намека на чье либо материальное положение - скажу - сначала позвольте себе нечто в Кирибилли, чтобы потом говорить - 'мне не нравится Беллевью Хилл или Пойнт Пайпер' - тогда я охотно поверю - но не раньше smile.gif


А кто писал, что ему не нравится Беллевью Хилл? Ссылку в студию! Кроме того, я недопонял: "сначала позвольте себе..." - намек на кого - т.е. кого ты цитируешь? Если это, то, что я подумал smile.gif - придется мне, пожалуй, все выступления на тему suburbs - сопровождать disclaimer'ом - типа "Eastern Suburbs самые Eastern Suburbs в Сиднее, и вид у Грега - самый Eastern из них!" Или уточни, что ты хочешь сказать?


Greg Z   [Вс Апр 27, 2003 8:47 am]
Kruzenvax писал(а):
Greg Z писал(а):
И - без намека на чье либо материальное положение - скажу - сначала позвольте себе нечто в Кирибилли, чтобы потом говорить - 'мне не нравится Беллевью Хилл или Пойнт Пайпер' - тогда я охотно поверю - но не раньше smile.gif


А кто писал, что ему не нравится Беллевью Хилл? Ссылку в студию! Кроме того, я недопонял: "сначала позвольте себе..." - намек на кого - т.е. кого ты цитируешь? Если это, то, что я подумал smile.gif - придется мне, пожалуй, все выступления на тему suburbs - сопровождать disclaimer'ом - типа "Eastern Suburbs самые Eastern Suburbs в Сиднее, и вид у Грега - самый Eastern из них!" Или уточни, что ты хочешь сказать?


это я имел в виду не лично Матильду, а утверждение несколько выше, в котором огульно хаялись Estern Subrubs и сравнивались с Одессой.

Вид кстати у меня не самый лучший - лучший я позволить себе не смог - но вот Алексею нравится icon_biggrin.gif

Если ты хочешь, чтобы я перевел на твою ситуацию - скажу без упоминания субурбов, что ИМХО такие сравнения (мол нравится-не нравится)имеют силу, когда ты можешь себе что-то позволить, а потом сознательно этого не делаешь .. в силу предпочтения... (например - я мог себе позволить купить дом в Мосмане - но не захотел, ибо мне там уже непривычно) Тогда я сниму свою шляпу! но не раньше smile.gif Опять-таки - мое сугубое ХО.


Kruzenvax   [Вс Апр 27, 2003 8:57 am]
Greg Z писал(а):
это я имел в виду не лично Матильду, а утверждение несколько выше, в котором огульно хаялись Estern Subrubs и сравнивались с Одессой.


Тогда, мы, похоже, on the same page.

Greg Z писал(а):

Вид кстати у меня не самый лучший - лучший я позволить себе не смог - но вот Алексею нравится icon_biggrin.gif

Ну вот видишь, то же самое я ему говорил - всегда есть что-то лучше.

Greg Z писал(а):

Если ты хочешь, чтобы я перевел на твою ситуацию - скажу без упоминания субурбов, что ИМХО такие сравнения (мол нравится-не нравится)имеют силу, когда ты можешь себе что-то позволить, а потом сознательно этого не делаешь .. в силу предпочтения... (например - я мог себе позволить купить дом в Мосмане - но не захотел, ибо мне там уже непривычно) Тогда я сниму свою шляпу! но не раньше smile.gif Опять-таки - мое сугубое ХО.


Тут я опять перестал тебя понимать... for reference - смотри PM...


S'Umchatiy   [Вс Апр 27, 2003 4:11 pm]
Спасибо всем ответившим

Вот только не понятно где же море спокойное, а не бушующее
А какое море в других городах?


Greg Z   [Вс Апр 27, 2003 4:25 pm]
S'Umchatiy писал(а):
Спасибо всем ответившим

Вот только не понятно где же море спокойное, а не бушующее
А какое море в других городах?


я по-моему уже написал? smile.gif океан всегда неспокоен - то есть может и есть иногда глубокие пляжи с более-менее спокойной водой, но их немного. В Сиднее есть несколько пляжей внутри бухты, там вода обычно спокойная как в бассейне.


svk_au   [Пн Апр 28, 2003 3:35 am]
Zeus писал(а):
Alla писал(а):
Самолеты не летают над головой, как в районах, приближенных к аэропорту, например тот же Kogarah.

Непонятно, это сожаление или радость? wink2(1).gif Я бы с удовольствием жил под глиссадой icon_cool.gif


А ПЗРК уже есть? icon_biggrin.gif


svk_au   [Пн Апр 28, 2003 3:40 am]
S'Umchatiy писал(а):
Спасибо всем ответившим

Вот только не понятно где же море спокойное, а не бушующее
А какое море в других городах?


В Аделаиде - отличное, именно море, не океан. Как на мой вкус, лучше, чем на Голд-Косте. Волны умеренные, песок чистый, глубина начинается далеко от берега, так что даже для малышни раздолье.


Примус   [Пн Апр 28, 2003 3:51 am]
MC Chili (ex Aknot) писал(а):
Greg Z писал(а):
твою идею давно уже запатентовали - американцы вот электростул давно используют.. в общем по тому же назначению smile.gif

У них все же нет обратной связи, поэтому человек греется один раз и очень сильно. А у меня идея по многоразовому использованию smile.gif


На работе у моего отца был один чудак - изобрел себе будильник, который подключался проводом к ноге, и должен был будить его простой батарейкой от карманного фонарика 4.5 Вольта. Мужик так и не проснулся... никогда.


Oleg Syr   [Пн Апр 28, 2003 6:00 am]
Zeus писал(а):
Я бы с удовольствием жил под глиссадой icon_cool.gif


??????????????????????????

Зевс, объясни человеку, прожившему 20 лет под в 100 м от глиссады (1 км от конца ВПП), что именно доставляло бы тебе удовольствие: свежий запах керосина и продуктов его сгорания, обильно сыпящихся на голову или ласковый рокот четвёрки двигателей НК-86 уверенно разгоняющих Ил-86 на взлёте? icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif


Matilda   [Пн Апр 28, 2003 8:40 am]
S'Umchatiy писал(а):


Вот только не понятно где же море спокойное, а не бушующее
А какое море в других городах?


Море-океан отличается нравом даже в пределах одного города.
В Сиднее ( видимо и в других городах) есть несколько очень красивых лагун, где волны бывают очень редко , вода теплее и купаться там- одно удовольствие, даже с маленькими детьми. Главное, чтобы были заграждения от акул.
Раньше мне в Сиднее больше нравились подобные места на Востоке, но недавно мы открыли на Юге потрясающие лагуны и пляжи теперь только там и купаемся smile.gif


Roo   [Пн Апр 28, 2003 9:45 am]
Примус писал(а):
На работе у моего отца был один чудак - изобрел себе будильник, который подключался проводом к ноге, и должен был будить его простой батарейкой от карманного фонарика 4.5 Вольта. Мужик так и не проснулся... никогда.


Его убил разряд в 4.5 Вольта?


Grumbler   [Пн Апр 28, 2003 9:45 am]
Примус писал(а):
На работе у моего отца был один чудак - изобрел себе будильник, который подключался проводом к ноге, и должен был будить его простой батарейкой от карманного фонарика 4.5 Вольта. Мужик так и не проснулся... никогда.


Почему? Старость подоспела раньше?


Примус   [Пн Апр 28, 2003 9:59 am]
Roo писал(а):

Его убил разряд в 4.5 Вольта?


Убивает не напряжение, а ток. Я где-то еще в юности читал, что во сне электрическое сопротивление тела человека падает иногда в десятки раз. Так что тока от напряжения батарейки может хватить, чтобы убить человека. К тому же постоянный ток гораздо опаснее переменного. При одних и тех же условиях ты скорее отдашь коньки от сотни Вольт постоянного, чем 220-ти переменного напряжения из розетки.

А вообще за 100%-ую достоверность этой байки я не ручаюсь


Zeus   [Пн Апр 28, 2003 10:02 am]
S'Umchatiy писал(а):
Вот только не понятно где же море спокойное, а не бушующее
А какое море в других городах?


В Мельбурне залив. Даже два smile.gif С довольно узким проходом в океан и очень мелкий. Соответственно, очень спокойный, волн выше метра практически не бывает, и вода заметно теплее. До нормального океана порядка 70-100 км от Сити.

Oleg Syr писал(а):
Зевс, объясни человеку, прожившему 20 лет под в 100 м от глиссады (1 км от конца ВПП), что именно доставляло бы тебе удовольствие: свежий запах керосина и продуктов его сгорания, обильно сыпящихся на голову или ласковый рокот четвёрки двигателей НК-86 уверенно разгоняющих Ил-86 на взлёте?


Да, да, да! smile.gif Запах горевшего керосина для меня лучше любой парфюмерии icon_biggrin.gif Ил-86 в Австралии нет. К сожалению. Мне очень нравится звук его турбостартеров icon_mrgreen.gif

Олег, а вы что, прямо у ближнего привода жили? wink2(1).gif Везет. Идеальное место для plane spotting icon_cool.gif


WindJammer   [Пн Апр 28, 2003 10:19 am]
Примус писал(а):
Roo писал(а):

Его убил разряд в 4.5 Вольта?


Убивает не напряжение, а ток. Я где-то еще в юности читал, что во сне электрическое сопротивление тела человека падает иногда в десятки раз. Так что тока от напряжения батарейки может хватить, чтобы убить человека. К тому же постоянный ток гораздо опаснее переменного. При одних и тех же условиях ты скорее отдашь коньки от сотни Вольт постоянного, чем 220-ти переменного напряжения из розетки.

А вообще за 100%-ую достоверность этой байки я не ручаюсь


Убивает, конечно, ток, но ток от батарейки просто не может быть большим т.к. внутреннее сопротивление бытовых батареек оч.высокое. Аккамулятор машины может давать сотни ампер, но заменить его 8мя 1,5вольтовыми батарейками не получится именно из-за разницы внутреннего сопротивления.


svk_au   [Пн Апр 28, 2003 10:46 am]
WindJammer писал(а):
Убивает, конечно, ток, но ток от батарейки просто не может быть большим т.к. внутреннее сопротивление бытовых батареек оч.высокое. Аккамулятор машины может давать сотни ампер, но заменить его 8мя 1,5вольтовыми батарейками не получится именно из-за разницы внутреннего сопротивления.


Если память не изменяет, 50 мА более чем достаточно для смертельного исхода. Бытовая батарейка может дать больше.


Zman   [Пн Апр 28, 2003 10:58 am]
цитата из правил по тех. безопасности

1.5 Безопасным для организма человека можно считать переменный ток силой не выше 0,05 А ток силой более 0,05 - 0,1 А опасен и может вызвать смертельный исход .

1.6 Безопасным напряжением для человека считается напряжение 42 В в нормальных условиях и 12 В в условиях повышенной опасностью ( сырость, высокая температура, металлические полы и др. ).

так что от батарейки 4.5в - очень сомнительно, ИМХО


Примус   [Пн Апр 28, 2003 11:28 am]
Zman писал(а):
цитата из правил по тех. безопасности

1.5 Безопасным для организма человека можно считать переменный ток силой не выше 0,05 А ток силой более 0,05 - 0,1 А опасен и может вызвать смертельный исход .

1.6 Безопасным напряжением для человека считается напряжение 42 В в нормальных условиях и 12 В в условиях повышенной опасностью ( сырость, высокая температура, металлические полы и др. ).

так что от батарейки 4.5в - очень сомнительно, ИМХО


Интересненько они считают. Если в среднем сопротивление человека 500000 Ом, точтобы превысить безопасный ток в 0.05 А, напряжение должно быть больше 25 киловольт. Что-то тут не совпадает. может быть они имели ввиду 0.05 миллиампер? Ведь нервная система человека, которая прежде всего и поражается электрическим током работает на импульсах в доли микро- и наноампер. А от 42В ток в организме будет 84 микроампера.


WindJammer   [Пн Апр 28, 2003 11:48 am]
Примус писал(а):

Интересненько они считают. Если в среднем сопротивление человека 500000 Ом, точтобы превысить безопасный ток в 0.05 А, напряжение должно быть больше 25 киловольт. Что-то тут не совпадает. может быть они имели ввиду 0.05 миллиампер? Ведь нервная система человека, которая прежде всего и поражается электрическим током работает на импульсах в доли микро- и наноампер. А от 42В ток в организме будет 84 микроампера.


Не знаю, насчет сопротивления тела человека, но ток 0.1А считается не безопасным, хотя врядли убьет. Если рассматривать опасное напряжение, то нужно учитывать сопротивление источника, одно дело 220В в электропроводке, а другое дело 220В в 150 батареек по 1,5 соединенных последовательно.
Если считать что 42В опасное напряжение, а 0.1А опасный ток, то можно предположить что сопротивление человека считается, как 420 Ом

P.S. а организм человека странная вещь, многих и 380 не убивает, особенно некоторых и молния не берет. А кто-то и от 0.1А умрет.


Zman   [Пн Апр 28, 2003 11:53 am]
что такое "среднее сопротивление" ?? это все равно как средняя температура воздуха на Земле - вывести можно, но кому она нужна ? тебе важна температура вокруг тебя в радиусе 1км. smile.gif

в каждом конкретном случае сопротивление человека зависит от кучи факторов для конкретного человека, условий среды вокруг, времени воздействия итд... сопротивление кожи - одно, сопротивление внутренних органов другое, в многих случаях происходит пробой кожи... вообщем все не так просто, кому детально интересно, можно почитать хотя бы тут

мы уже давно офтопик, сейчас мы во флейм сползем smile.gif, предлагаю не углубляться, а воспользоваться принципом "чем меньше попадать под любые напруги, тем лучше" icon_biggrin.gif
[/url]


WindJammer   [Пн Апр 28, 2003 12:01 pm]
Zman писал(а):
мы уже давно офтопик, сейчас мы во флейм сползем smile.gif, предлагаю не углубляться, а воспользоваться принципом "чем меньше попадать под любые напруги, тем лучше" icon_biggrin.gif
[/url]


Возращаясь к теме топика можно сказать, что жить у моря/океана особенно хорошо если не попадать под воздействие напряжения smile.gif


svk_au   [Пн Апр 28, 2003 12:04 pm]
WindJammer писал(а):
Не знаю, насчет сопротивления тела человека, но ток 0.1А считается не безопасным, хотя врядли убьет... многих и 380 не убивает, особенно некоторых и молния не берет. А кто-то и от 0.1А умрет.


Не советую экспериментировать с 0.1 А... чтоб закончить офф-топик:

Цитата:

Воздействие на человека постоянного и переменного токов

Сила тока, мА: Воздействие на человека - переменный ток 50-60 Гц / постоянный ток
до 2: лёгкое дрожание пальцев рук / не ощущается
2-3: сильное дрожание пальцев рук / не ощущается
5-7: судороги в руках / зуд, ощущение нагрева
8-10: трудно, но ещё можно оторвать руки от электродов, сильные боли в пальцах, кистях рук и предплечьях / усиление нагрева
20-25: паралич рук, оторвать их от электрода невозможно, очень сильные боли, дыхание затруднено / ещё большее усиление нагрева
50-80: остановка дыхания, начало фибрилляции сердца / сильное ощущение нагрева, сокращение мышц рук, судороги, затруднение дыхания
90-100: остановка дыхания, при длительном воздействии - 3 сек. и более следует остановка сердца / остановка дыхания



Yaroslav   [Пн Апр 28, 2003 12:06 pm]
WindJammer писал(а):

P.S. а организм человека странная вещь, многих и 380 не убивает, особенно некоторых и молния не берет. А кто-то и от 0.1А умрет.


Не народ, я конечно осведомлен про все это безобразие, но...
В бытность мою студентом юниверситета, подрабатывал как водится на стройке, и был там такой дядя Ваня (не помню как звать его уже), электромонтер, проводку там подключить от считка, разводку положить и т.д., так он напругу мерял беря два провода голыми руками, возмет, взбодрится так, о... тут 220, потом другую пару, а тут 380. Еслиб Сам не видел своими глазами не поверил бы, причем мы с пацанами потом проверяли тестером, точно блин мерял. А вы мили микро...


Oleg Syr   [Вт Апр 29, 2003 2:29 am]
Zeus писал(а):
Oleg Syr писал(а):
Зевс, объясни человеку, прожившему 20 лет под в 100 м от глиссады (1 км от конца ВПП), что именно доставляло бы тебе удовольствие: свежий запах керосина и продуктов его сгорания, обильно сыпящихся на голову или ласковый рокот четвёрки двигателей НК-86 уверенно разгоняющих Ил-86 на взлёте?


Да, да, да! smile.gif Запах горевшего керосина для меня лучше любой парфюмерии icon_biggrin.gif

Маньяк??? icon_eek.gif icon_rolleyes.gif
Zeus писал(а):
Ил-86 в Австралии нет. К сожалению. Мне очень нравится звук его турбостартеров icon_mrgreen.gif

Маньяк... B-747 звучит ничуть не менее приятно....
Zeus писал(а):
Олег, а вы что, прямо у ближнего привода жили? wink2(1).gif

Можно сказать, что на самом приводе. В окно были видны ОВИ.
Zeus писал(а):
Везет. Идеальное место для plane spotting icon_cool.gif

Ну точно, маньяк! icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif


Примус   [Вт Апр 29, 2003 3:01 am]
А почему бы и не пофлеймить.

Zman писал(а):
что такое "среднее сопротивление" ?? это все равно как средняя температура воздуха на Земле - вывести можно, но кому она нужна ? тебе важна температура вокруг тебя в радиусе 1км. smile.gif


Это сопротивление, которое можно взять за отправную точку - сопротивление между двумя руками при нормальной влажности кожи. У меня он как раз вчера было .5МОм. Вариации конечно могут быть раза в два, но я говорил об ошибке на три порядка.

Цитата:
Не знаю, насчет сопротивления тела человека, но ток 0.1А считается не безопасным, хотя врядли убьет. Если рассматривать опасное напряжение, то нужно учитывать сопротивление источника, одно дело 220В в электропроводке, а другое дело 220В в 150 батареек по 1,5 соединенных последовательно.


Хе-хе. Меня что, тут закону Ома решили учить? Давай посчитаем. Будем исходить из той же предпосылки, что мое сопротивлени 500 кОм, а также внутреннее сопротивление сети - 0, а батарейки 10 Ом. Что мы получаем? Полное сопротивление цепи из меня и розетки - 500кОм. Полное сопротивление цепи из меня и 150-ти батареек, соединенных последовательно - 501.5 кОм. Даже, если предположить, что мы купим китайские батарейки с внутренним сопротивлением 100 Ом smile.gif , общее сопротивление цепи составит 515 кОм. Так что при одинаковом напряжении разница в токе в двух цепях будет не больше трех процентов.

Кстати некоторых везунчиков молния не убивает по простой причине - ток идет по поверхности мокрого тела и одежды. Может быть сильный ожог, но никакого разрушения нервной системы.

А чтоб проверить насколько опасен или нет организму ток в 0.1А, советую попробовать подержаться за напряжение в 50 тысяч Вольт. Вот после этого и обсудим его опасность, если будет с кем icon_biggrin.gif

Yaroslav писал(а):
В бытность мою студентом юниверситета, подрабатывал как водится на стройке, и был там такой дядя Ваня (не помню как звать его уже), электромонтер, проводку там подключить от считка, разводку положить и т.д., так он напругу мерял беря два провода голыми руками, возмет, взбодрится так, о... тут 220, потом другую пару, а тут 380


Это элементарно, Ватсон. Если у твоего дяди Вани толстая заскорузлая сухая кожа на пальцак, то сопротивление может достигать нескольких мегаОм. К тому же принципиальна плотность распределения тока в организме. Если ты сунешь два пальца одной руки в розетку, удовольствие будет не из приятных, но весь ток будет сконцентрирован в районе кисти, а в районе сердца (что наиболее опасно, так как именно там ток мошет привести к сердечному параличу) он будет мизерным. А вот если ты два пальца разных рук сунешь в ту же розетку, влотность тока в районе сердца будет в сотни раз выше, и мало не покажется.


Oleg Syr   [Вт Апр 29, 2003 9:23 am]
Примус писал(а):
Это элементарно, Ватсон. Если у твоего дяди Вани толстая заскорузлая сухая кожа на пальцак, то сопротивление может достигать нескольких мегаОм.


Это не элементарно, Примус! icon_mrgreen.gif

Это абсолютно индивидуально!

Нежно мной любимая теща (это я на случай, если жена прочитает icon_mrgreen.gif ) много лет проработала инженером то ТБ в крупном предприятии.

По её словам, она легко могла держать в руке шупы от мегометра (за оголенную часть), когда коллега крутил генератор мегометра.
Речь идет о промышленном мегометре для проверки изоляции на пробой.

Заскорузлостью и сухостью кожи на руках теща не страдала.


WindJammer   [Вт Апр 29, 2003 9:51 am]
Примус писал(а):
А почему бы и не пофлеймить.

А почему бы и да. А за это нас не того, в смысле с форума? smile.gif
Примус писал(а):

Хе-хе. Меня что, тут закону Ома решили учить? Давай посчитаем. Будем исходить из той же предпосылки, что мое сопротивлени 500 кОм, а также внутреннее сопротивление сети - 0, а батарейки 10 Ом. Что мы получаем? Полное сопротивление цепи из меня и розетки - 500кОм. Полное сопротивление цепи из меня и 150-ти батареек, соединенных последовательно - 501.5 кОм. Даже, если предположить, что мы купим китайские батарейки с внутренним сопротивлением 100 Ом smile.gif , общее сопротивление цепи составит 515 кОм. Так что при одинаковом напряжении разница в токе в двух цепях будет не больше трех процентов.


Тут, если я не ошибаюсь, 2 серьезные не точности.
Есть полагаться что сопротивление 0.5мОм, то не никакого смысла бояться не то что батареек, но и бытовой электросети (110 или 220В) т.к. максимум при таком сопротивлении получится ток 0.00044А В то время как по уточненным данным приведенными выше svk_au до 0.002А ток не ощущается или слабо ощущается.
Сопротивление батареек, если я не ошибаюсь гораздо выше, чем 10 Ом.


Alex Kay   [Вт Апр 29, 2003 2:56 pm]
Насколько я помню, сопротивление тела сильно зависит от тока (или напряжения? icon_eek.gif )...

Модераторам: а можно топики про жизнь на берегу моря скопировать в ФАК? Очень полезная инфа...


WindJammer   [Вт Апр 29, 2003 3:39 pm]
Alex Kay писал(а):

Модераторам: а можно топики про жизнь на берегу моря скопировать в ФАК? Очень полезная инфа...

Да, не плохо бы, только без закона Ома.


Mitek   [Вт Апр 29, 2003 3:51 pm]
Zeus писал(а):
Непонятно, это сожаление или радость? wink2(1).gif Я бы с удовольствием жил под глиссадой icon_cool.gif


А что бы то хотел больше - жить на БПРМ или посреди велосипедного трека ? icon_razz.gif


Zeus   [Вт Апр 29, 2003 6:10 pm]
Mitek писал(а):
А что бы то хотел больше - жить на БПРМ или посреди велосипедного трека ? icon_razz.gif


А зачем мне велосипедный трек? Я вообще езду ради езды не люблю.

Прямо на БПРМ лучше все же не жить. Я люблю жить высоко (всегда жил на самых верхних этажах), а над БПРМ высота полета 50 м... Лучше либо между ближним и дальним, либо у торца, при этом чуть в стороне и на 25 этаже smile.gif


Примус   [Ср Апр 30, 2003 6:54 am]
WindJammer писал(а):

Тут, если я не ошибаюсь, 2 серьезные не точности.
Есть полагаться что сопротивление 0.5мОм, то не никакого смысла бояться не то что батареек, но и бытовой электросети (110 или 220В) т.к. максимум при таком сопротивлении получится ток 0.00044А В то время как по уточненным данным приведенными выше svk_au до 0.002А ток не ощущается или слабо ощущается.
Сопротивление батареек, если я не ошибаюсь гораздо выше, чем 10 Ом.


У меня под рукой есть такой полезненький приборчик - мультиметр называется. По русски тестер. Вот я сейчас сижу и меряю свое сопротивление. Если просто берусь за контакты, получается 700 килоОм. Если поплюю на пальцы - около 400 кОм. так чт мое предположение, что в нормальных условиях сопротивление человеческого тела составляет 500 кОм вполне близкоо к истине. Когда руки очень сухие оно вырастает у меня лично до 1.5МОм. В общем, сопротивление тела, как такового не меняется - важно сопротивление в точке контакта. Именно поэтому человек с сухой и толстой кожей может с меньшим риском для жизни подержаться за 220 вольт. А уж чувствителен такой ток организму или нет желающие могут убедиться сами, сунув пальцы в розетку. icon_biggrin.gif

Возвращаемся к внутреннему сопротивлению батарейки. Ставим эксперимент. Берем тестер, включаем его в режим амперметра и подключаем к полюсам батарейки 1.5 В Энерджайзер. Меряем ток короткого замыкания. На протяжении 10 секунд новая батарейка спокойно выдает ток в 4.5 апмера. Закон Ома гласит Ток=Напряжение/Сопротивление. Из этой нехитрой формулы считаем внутренне сопротивление батарейки R= 0.33.

Оказывается я был не прав. Внутреннее сопротивление батарейки намного ниже 10-ти Ом.

Есть желаюцие подержаться за крайние контакты ста пятидесяти соединенных последовательно батареек Энерджайзер? icon_wink.gif

Цитата:
Это абсолютно индивидуально!

Нежно мной любимая теща (это я на случай, если жена прочитает ) много лет проработала инженером то ТБ в крупном предприятии.

По её словам, она легко могла держать в руке шупы от мегометра (за оголенную часть), когда коллега крутил генератор мегометра.


Чего ж тут индивидуального? Химический состав у нас всех примерно одинаков, и размеры соизмеримы. Еще раз повторюсь - разница только в сопротивлении контакта, который сильно зависит от площади контакта и влажности кожи.

Про меггеры мне баки заливать не надо. У меня самого есть промышленный меггер, которым я периодитески проверяю изоляцию на высоковольтных кабелях модулятора магнетрона. Вот меггер-то как раз обладает очень высоким внуиренним сопротивлением и не способен дать большой ток, а посему, несмотря на высокое напряжение, не является опасным для человека. Хотя за его контакты я бы браться все равно не стал - неприятное ощущение. Принцип его действия основан на измерении микроскопических точек утечки, которые имеют место быть в пробитой изоляции. Но меггер не испытывает саму изоляцию на пробой, он испытывает ее на наличие пробоя. т.к. пробой изоляции процесс необратимый, и единожды ее так испытав, кабель придется поменят целиком. А инженеров по ТБ, которые держат контакты с несколькими киловольтами в руках icon_eek.gif , я бы увольнял.

Ну а это для развлчения - О технике безопасности
up

© G'Day.ru 1999-2003 Электропочта: webmaster@gday.ru