Иммиграция, обучение и жизнь в австралии

Оценка шансов Объявления ASPC-timeline Дневники Проекты Реклама Вакансии

Like Tree3Likes

Ответ
 
LinkBack Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.04.2009, 05:08   #26 (permalink)
Аватар для Lt_Flash
 
Регистрация: 16.05.2006
Из: Москва -> Melbourne
Сообщений: 1,638
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kire Посмотреть сообщение
Мало того, что не читают форум, а еще и воспринимают только ту информацию, которая их устраивает. Сколько раз уже было - задает новенький вопрос, ему дают свежую информацию, после вылазит тело и пишет я делал не так. С тем что правила ужесточаются, а устаревшая информация содержит, обычно, более простой вариант, то новеньким очень хочется брать его за основу. После этого, как обычно, начинается флудярня и разговор по душам.
Ну вот поэтому я считаю что все же лучше работать с агентом. Хотя конечно многие подавались самостоятельно и успешно все прошли, но эти люди штудировали имми.гов.ау от корки до корки. И все равно, лично мне было бы жутко неспокойно, потому вроде бы все делаешь как там сказано, а на самом деле хрен его знает...Лучше заплатить агенту. ИМХО.
Lt_Flash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 17:56   #27 (permalink)
Аватар для deng
 
Регистрация: 10.11.2008
Из: Brisbane
Сообщений: 77
По умолчанию

Глубокое заблуждение xUSSR населения об агентах - я ему заплачу он сделает все в лучшем виде... Агент не штудирует имми.гов.ау от корки до корки. Он работает по шаблону (неоднактратно проверенному) но если какая-та ситуация не подходит под шаблон то только хороший агент будет стараться разабраться и сделать, как лучше. Но не забываем от этого его будущая жизнь и судьба не зависит, т.е. он не будет рвать себе задницу лиш бы порешать проблему.

Вообще, меня вера в агентов и посредников на территории России просто поражает... Доходит до маразма, получают кредиты в банке через агента... Место того чтобы самим посетить банк и узнать инфу из первых рук... Может стоит доверить агентам и выбор марки модели авто при его покупке?. Риелтарам верят что они проверяют досканально доки при покупке квартиры. Те в свою очередь просто обирают своих клиентов... И еще огромная куча примеров....

МОЕ МНЕНИЕ! Агентом нужно пользоваться при имиграции только в случае, когда заявитель не хочет/не может/не желает прочитать десяток страниц первоисточника на immi.gov.au и сделать десять телодвижений по переводу и заполнению документов. (Очень часто при подаче даже через агента заявитель все равно сам переводит и заполняет доки, но зато под чутким руководством агента за несколько тысяч долларов).
Лучше чем сам никто не позаботится о твоей судьбе, особенно на территории xUSSR. Тут к сожалению все друг другу враги по умалчанию. И работа в сфере услуг сводится часто к понятию: жертва(дойная корова) и доярка (яркий пример население и власть имущие)

Но если ты сам взялся за процесс, то нужно читать первоисточник. Форум можно использовать только как доп. инфу и понимать что тут 80% информации не верны.
deng вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 18:33   #28 (permalink)
Аватар для Lt_Flash
 
Регистрация: 16.05.2006
Из: Москва -> Melbourne
Сообщений: 1,638
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deng Посмотреть сообщение
Глубокое заблуждение xUSSR населения об агентах - я ему заплачу он сделает все в лучшем виде... Агент не штудирует имми.гов.ау от корки до корки. Он работает по шаблону (неоднактратно проверенному) но если какая-та ситуация не подходит под шаблон то только хороший агент будет стараться разабраться и сделать, как лучше. Но не забываем от этого его будущая жизнь и судьба не зависит, т.е. он не будет рвать себе задницу лиш бы порешать проблему.

Вообще, меня вера в агентов и посредников на территории России просто поражает... Доходит до маразма, получают кредиты в банке через агента... Место того чтобы самим посетить банк и узнать инфу из первых рук... Может стоит доверить агентам и выбор марки модели авто при его покупке?. Риелтарам верят что они проверяют досканально доки при покупке квартиры. Те в свою очередь просто обирают своих клиентов... И еще огромная куча примеров....

МОЕ МНЕНИЕ! Агентом нужно пользоваться при имиграции только в случае, когда заявитель не хочет/не может/не желает прочитать десяток страниц первоисточника на immi.gov.au и сделать десять телодвижений по переводу и заполнению документов. (Очень часто при подаче даже через агента заявитель все равно сам переводит и заполняет доки, но зато под чутким руководством агента за несколько тысяч долларов).
Лучше чем сам никто не позаботится о твоей судьбе, особенно на территории xUSSR. Тут к сожалению все друг другу враги по умалчанию. И работа в сфере услуг сводится часто к понятию: жертва(дойная корова) и доярка (яркий пример население и власть имущие)

Но если ты сам взялся за процесс, то нужно читать первоисточник. Форум можно использовать только как доп. инфу и понимать что тут 80% информации не верны.
Глубокое заблуждение, что они не читают. Мой агент знал о каждом изменении загодя и меня информировал. Плюс между собой они обмениваются инфой. Агент предоставил образцы всех и всяческих документов, которые могут понадобиться. Он проверял каждую букву и не раз заставлял исправлять документы, криво переведенные нашими переводчиками. Простой пример, в ментосправке написано "ГУВД не распологает данными о судимости". Переводят - "GUVD has no information about criminal record". АСПЦ такое прочитает - и поймет, что в ГУВД не знают, судим я или нет И много таких мелочей еще.

И никто не говорил, что положившись на агента не надо контролировать ситуацию.

ЗЫ. Я говорю о нормальных известных агентах, которые работают в Австралии - Аркатов, Марина, Мега. Я не говорю о "развод-агенствах", которые в большинстве своем работают на "выбить бабло и свалить", "заряжая" сразу 10500 евро и так далее. Я сам ходил в "Визави" и сразу по их поведению понял - надо искать что-то другое.
Lt_Flash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 18:59   #29 (permalink)
Аватар для deng
 
Регистрация: 10.11.2008
Из: Brisbane
Сообщений: 77
По умолчанию

Конечно надо читать.. Некоторые люди действительно хотят заниматься сами, но не хотят читать первоисточник, это без условно какой-то тупик.

Я не отговариваю от использования агентов (зарекомендовавших себя положительно), просто надо понимать, что это не панацея и 100% гарантии они не дают. И безусловно, процесс надо контролировать!
Просто часто люди заплатили бабки и все.. отстранились от от процесса, считая что за них и за их деньги все будет сделано 100%.

Про ГУВД я этот прикол уже читал... Но если подходить формально, то иммено это и написано по русски, что ГУВД не знает был ли человек судим. И перевод "ГУВД не распологает данными о судимости" как "GUVD has no information about criminal record" 100% верен и его изменение на смысл "человек не судим" это риск на отказ на визу по причины подлога перевода.
deng вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 19:09   #30 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 20.01.2009
Из: NSK, RU -> Karlsruhe, GE
Сообщений: 423
По умолчанию

сиськи
__________________
IELTS: 8 / 7 / 7.5 / 7 - с первого раза!
ACS: 2231-79 (Java Specialist)


Последний раз редактировалось eskape; 06.07.2009 в 18:17.
eskape вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 19:23   #31 (permalink)
Аватар для deng
 
Регистрация: 10.11.2008
Из: Brisbane
Сообщений: 77
По умолчанию

Я перевод фразы "Главный информационный центр МВД России сведениями об осуждении ...., не располагает" как "We hereby verify that no record of convictions.."
никогда не пошлю..
так как это искажает смысл. Перевод документов - это не художественное произведение, где можно домыслить и преукрасить. Где в оригинальной фразе сказано что "Мы подтверждаем что судимости нет." сказано что центр не имеет данных о судимости.

Каждый выбирает свой путь... я обманывать при подаче документов не хочу.

P.S. Разделам сайта gday я не доверяю и всегда проверяю.
Я доверяю разделам сайта immi.gov.au.

Последний раз редактировалось deng; 21.04.2009 в 19:34.
deng вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 19:33   #32 (permalink)
Аватар для Lt_Flash
 
Регистрация: 16.05.2006
Из: Москва -> Melbourne
Сообщений: 1,638
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deng Посмотреть сообщение
Конечно надо читать.. Некоторые люди действительно хотят заниматься сами, но не хотят читать первоисточник, это без условно какой-то тупик.

Я не отговариваю от использования агентов (зарекомендовавших себя положительно), просто надо понимать, что это не панацея и 100% гарантии они не дают. И безусловно, процесс надо контролировать!
Просто часто люди заплатили бабки и все.. отстранились от от процесса, считая что за них и за их деньги все будет сделано 100%.

Про ГУВД я этот прикол уже читал... Но если подходить формально, то иммено это и написано по русски, что ГУВД не знает был ли человек судим. И перевод "ГУВД не распологает данными о судимости" как "GUVD has no information about criminal record" 100% верен и его изменение на смысл "человек не судим" это риск на отказ на визу по причины подлога перевода.
Все верно, я тоже всегда говорю, что агент никоим образом не влияет на исход дела, он только помогает максимально быстро и эффективно собрать и оформить все необходимые бумажки. Ну и в сложных случаях, когда неочевиден результат, например работа во время учебы - агент может сказать как все оформить так, что будет максимальный результат.
Lt_Flash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 19:55   #33 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 20.01.2009
Из: NSK, RU -> Karlsruhe, GE
Сообщений: 423
По умолчанию

сиськи
__________________
IELTS: 8 / 7 / 7.5 / 7 - с первого раза!
ACS: 2231-79 (Java Specialist)


Последний раз редактировалось eskape; 06.07.2009 в 18:17.
eskape вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 20:04   #34 (permalink)
Аватар для deng
 
Регистрация: 10.11.2008
Из: Brisbane
Сообщений: 77
По умолчанию

Вы правы до конца и читать не стал... (одной фразы "We hereby verify that" хвалтило)

А где вы нашли фразы в русском варианте про "Мы подтверждаем" ,"не нашли", "базы данных"
очень сильно преукрашено

P.S. Спор не к месту. Каждый выбирает свой путь...

Автору респект за то, что решился написать про отказ!

Последний раз редактировалось deng; 21.04.2009 в 20:09.
deng вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 20:34   #35 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 20.01.2009
Из: NSK, RU -> Karlsruhe, GE
Сообщений: 423
По умолчанию

сиськи
__________________
IELTS: 8 / 7 / 7.5 / 7 - с первого раза!
ACS: 2231-79 (Java Specialist)


Последний раз редактировалось eskape; 06.07.2009 в 18:17.
eskape вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 20:45   #36 (permalink)
Аватар для deng
 
Регистрация: 10.11.2008
Из: Brisbane
Сообщений: 77
По умолчанию

2eskape, кстате, согласно требованиям DIAC, ГУВД (УВД и остальные ВД) это именно то самое место, поэтому информация будет воспринята в правильном ключе (хотя в справке конечно же пишут через задницу).

Цитата:
RUSSIAN FEDERATION
Relevant document – ‘Police certificate’
Apply Residents to main Information Centre for
Ministry of Interior
Novocheryomushinskaya Street 67
Moscow
Phone (095) 3323058, 3323029,
or regional Information Centres,
Ministry of Interior located in any regional
centre, or local police departments.
http://www.immi.gov.au/allforms/char...cter-penal.pdf
deng вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2009, 21:06   #37 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 23.03.2009
Из: Перт/Австралия
Сообщений: 47
Smile

Цитата:
Сообщение от eskape Посмотреть сообщение
А где это сказано в переводе?! Вы его хотя бы до конца дочитали?

We hereby verify that no record of convictions (skip) has been found in the files of the Territorial Data Processing Center.

Мы подтверждаем, что никаких записей о судимостей не было найдено в наших базах данных.

Тут не сказано, что судимости нет, тут сказано, что записей не найдено. Причем, не найдено именно в тех структурах, где они в случае наличия судимости - обязательно должны быть.

"GUVD has no information about criminal record" - означает, что ГУВД - вообще не та организация, которая может подтвердить отсутствие судимостей. Например, если бы Вы обратились за справкой в собственный университет.
Вообще в справке на русском написано (РФ) - ...МВД России, ГУВД по г. Москве, ГУВД по Московской области сведениями о судимости такого-то не распологает.

Мне сделали перевод такой -

Chief information-analytical centre of Ministry of Internal Affairs of Russia, Chief of Administration of Internal Affairs of city Moscow, Administration of Internal Affairs of city Moscow Region, have no criminal records on territory of the Russian Federation in regard of ....somebody.

Агентами не пользовались, на сайте рядом с записью о справке-характеристике стоит слово - MET.
Jady вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2009, 00:31   #38 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 20.01.2009
Из: NSK, RU -> Karlsruhe, GE
Сообщений: 423
По умолчанию

сиськи
__________________
IELTS: 8 / 7 / 7.5 / 7 - с первого раза!
ACS: 2231-79 (Java Specialist)


Последний раз редактировалось eskape; 06.07.2009 в 18:17.
eskape вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2009, 00:53   #39 (permalink)
Аватар для deng
 
Регистрация: 10.11.2008
Из: Brisbane
Сообщений: 77
По умолчанию

Ну вот, в споре родилась истина
Jady, огромное спасибо (где тут кнопка поблагодорить...), ваш вариант действительно хорош.

2eskape, может еще для финальной точки согласитесь все таки, что не стоит писать "We hereby verify that" (это всетаки не письмо бабушке в деревню от внуков). На мой взгляд, должно быть написано что организация, а не "мы" (вася пупкин и петя васькин) have no criminal records.

2Jady, еще раз спсб, отлично выверенный перевод, ничего лишнего и все на месте
deng вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2009, 02:16   #40 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 23.03.2009
Из: Перт/Австралия
Сообщений: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jady Посмотреть сообщение

Chief information-analytical centre of Ministry of Internal Affairs of Russia, Chief of Administration of Internal Affairs of city Moscow, Administration of Internal Affairs of city Moscow Region, have no criminal records on territory of the Russian Federation in regard of ....somebody.
Всем пожалуйста.

забыла добавить, что после ФИО стоит дата рождения еще (так как в справке она указана).

...in regard of (name), born on (date), (place).
Jady вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2009, 02:16   #41 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 20.01.2009
Из: NSK, RU -> Karlsruhe, GE
Сообщений: 423
По умолчанию

сиськи
__________________
IELTS: 8 / 7 / 7.5 / 7 - с первого раза!
ACS: 2231-79 (Java Specialist)


Последний раз редактировалось eskape; 06.07.2009 в 18:16.
eskape вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2009, 18:34   #42 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 14.11.2007
Из: Новосибирск/РФ => Auckland/NZ
Сообщений: 206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Easy Rider Посмотреть сообщение
Да, можно было податься без английского. Т.е. он пишет какое-то предупреждение но не блокирует продолжение регистрации. Это меня и расслабило.

Вообщем классический случай "Поспешишь, людей насмешишь".

Написал запрос для надежности. Но из того что я поспрашивал и проверил вроде подаваться можно... Так что теперь буду на себе проверять получение визы после отказа.
То есть получается ASPC, противореча своим же законам о необходимости иметь 6666 на момент подачи, приняли заявление к рассмотрению, сняли деньги - а потом бабах - отказ вам? Отличный бизнес, что тут можно сказать...
__________________
IELTS GT: L7.5 R7.0 W7.5 S5.5 O7.0 - 19.01.08
IELTS GT: L7.0 R7.0 W6.5 S6.0 O6.5 - 17.01.09
ACS: 261311 (Analyst Programmer) - 25.06.15
IELTS GT: L8.0 R8.0 W6.5 S7.5 O7.5 - 01.08.15
makeFuture вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2009, 02:25   #43 (permalink)
Аватар для Lt_Flash
 
Регистрация: 16.05.2006
Из: Москва -> Melbourne
Сообщений: 1,638
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от makeFuture Посмотреть сообщение
То есть получается ASPC, противореча своим же законам о необходимости иметь 6666 на момент подачи, приняли заявление к рассмотрению, сняли деньги - а потом бабах - отказ вам? Отличный бизнес, что тут можно сказать...
А что смущает??? Дела принимают, а рассматривать их будет офицер. И оплачиваете как раз рассмотрение дела. Через 9 месяцев офицер открывает дело - а там нет ИЕЛТСа. Она отвечает отказом, собственно она рассмотрела дело. Вы это и оплатили.
Lt_Flash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2009, 18:11   #44 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 14.11.2007
Из: Новосибирск/РФ => Auckland/NZ
Сообщений: 206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lt_Flash Посмотреть сообщение
А что смущает??? Дела принимают, а рассматривать их будет офицер. И оплачиваете как раз рассмотрение дела. Через 9 месяцев офицер открывает дело - а там нет ИЕЛТСа. Она отвечает отказом, собственно она рассмотрела дело. Вы это и оплатили.
На офиц. сайте помню читал (но это касательно бумажных заявлений), что мол в случае неполного пакета (нет всех необходимых на момент подачи документов) пакет возвращается, деньги не снимаются.

А получается что в "электронном" случае это не так...

Да мне кажется что просто в связи с кризисом у них установка "отказывать при любой зацепке".
__________________
IELTS GT: L7.5 R7.0 W7.5 S5.5 O7.0 - 19.01.08
IELTS GT: L7.0 R7.0 W6.5 S6.0 O6.5 - 17.01.09
ACS: 261311 (Analyst Programmer) - 25.06.15
IELTS GT: L8.0 R8.0 W6.5 S7.5 O7.5 - 01.08.15
makeFuture вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2009, 22:03   #45 (permalink)
Аватар для Rush
 
Регистрация: 27.01.2004
Из: Adelaide, AU
Сообщений: 1,236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от makeFuture Посмотреть сообщение
На офиц. сайте помню читал (но это касательно бумажных заявлений), что мол в случае неполного пакета (нет всех необходимых на момент подачи документов) пакет возвращается, деньги не снимаются.
А получается что в "электронном" случае это не так...
Да мне кажется что просто в связи с кризисом у них установка "отказывать при любой зацепке".
А это читал?

Цитата:
Complete applications are likely to be processed more quickly. A complete application meets all requirements for this visa, with all required documents attached as evidence. Incomplete applications may be delayed or, in some cases, refused.
Rush вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 00:35   #46 (permalink)
Аватар для Mescalito
 
Регистрация: 25.05.2008
Из: тихая говень
Сообщений: 1,597
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deng Посмотреть сообщение
Ну вот, в споре родилась истина
Jady, огромное спасибо (где тут кнопка поблагодорить...), ваш вариант действительно хорош.

2eskape, может еще для финальной точки согласитесь все таки, что не стоит писать "We hereby verify that" (это всетаки не письмо бабушке в деревню от внуков). На мой взгляд, должно быть написано что организация, а не "мы" (вася пупкин и петя васькин) have no criminal records.

2Jady, еще раз спсб, отлично выверенный перевод, ничего лишнего и все на месте
criminal record - это досье преступника, то есть буквально список совершенных преступлений
record of conviction - протокольная запись об осуждении
__________________
Солнце встает над рекой Хуанхэ,
Китайцы на поле идут,
Горсточку риса зажав в кулаке,
И Мао портреты несут.
Mescalito вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 16:45   #47 (permalink)
Аватар для deng
 
Регистрация: 10.11.2008
Из: Brisbane
Сообщений: 77
По умолчанию

2Mescalito, уточню, вы выписали не все варианты перевода из Lingvo

criminal record
1) юр. досье преступника; регистрация приводов, судимостей
2) уголовное прошлое; судимость

criminal record
1) досье преступника (совершённых им преступлений)
2) подтверждённое судимостью совершение преступления или преступлений
3) криминалистический учёт

record of conviction
протокольная запись об осуждении


Гугл дает вот такие результаты:

criminal record - 2 340 000
record of conviction - 151 000
deng вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 19:36   #48 (permalink)
Аватар для Mescalito
 
Регистрация: 25.05.2008
Из: тихая говень
Сообщений: 1,597
По умолчанию

вот поясняющий пример:

If your arrest was dismissed, rejected, or never filed, or you were never convicted, you still have a criminal record.
__________________
Солнце встает над рекой Хуанхэ,
Китайцы на поле идут,
Горсточку риса зажав в кулаке,
И Мао портреты несут.
Mescalito вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 19:42   #49 (permalink)
Аватар для Lt_Flash
 
Регистрация: 16.05.2006
Из: Москва -> Melbourne
Сообщений: 1,638
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mescalito Посмотреть сообщение
вот поясняющий пример:

If your arrest was dismissed, rejected, or never filed, or you were never convicted, you still have a criminal record.
Не в нашем случае. У нас сколько угодно могут задерживать, составлять протоколы, но в ментосправке один фиг у вас будет "не имеет сведений о СУДИМОСТИ". Поэтому - "GUVD certifies that there is no criminal record held in respect to .... on territory of Russian Federation".
Lt_Flash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 21:20   #50 (permalink)
Аватар для Mescalito
 
Регистрация: 25.05.2008
Из: тихая говень
Сообщений: 1,597
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lt_Flash Посмотреть сообщение
У нас сколько угодно могут задерживать, составлять протоколы
эта часть - criminal record

Цитата:
Сообщение от Lt_Flash Посмотреть сообщение
но в ментосправке один фиг у вас будет "не имеет сведений о СУДИМОСТИ".".
а вот эта - conviction
__________________
Солнце встает над рекой Хуанхэ,
Китайцы на поле идут,
Горсточку риса зажав в кулаке,
И Мао портреты несут.
Mescalito вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


no new posts
Ad Management plugin by RedTyger