Иммиграция, обучение и жизнь в австралии

Оценка шансов Объявления ASPC-timeline Дневники Проекты Реклама Вакансии

Ответ
 
LinkBack Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.05.2009, 21:24   #1 (permalink)
Аватар для Виски
 
Регистрация: 11.11.2007
Из: Moscow/Sydney
Сообщений: 287
По умолчанию Сопли и слюни (впечатления туриста)

Хотели впечатления туриста услышать? Получите!

Я приезжал в Сидней учить английский язык. В Москве я зарабатывал прилично даже по московским меркам (до кризиса), но, как водится, хотелось еще больше, а без языка это сделать было сложно. В итоге год готовился к поездке, уволился и приехал в конце сентября’08.
Общее впечатление таково: Австралия – замечательная, отличная, очень дружелюбная страна. Подходит и для учебы, и для работы, и для жизни, и для отдыха. Кто в России еще сомневается – ехать или не ехать – даже не думайте, езжайте! Не слушайте тех, кто на форуме хает Австралию – это либо лузеры конченые, либо лицемеры. Трудности, конечно, будут, но все преодолимо при определенных усилиях, а также наличии головы и/или рук.

Теперь конкретика.

Что понравилось.
Люди. Хотя людей немало, т.е. и толпы встречаются, но качество людей на совершенно другом уровне. В Москве толпа- это злые, замученные совковой действительностью люди. Здесь - это просто много людей, счастливых в большинстве своем, живущих в прекрасном городе в прекрасной стране. Никто не будет пихать вас локтями и хамить. Никто не лезет без очереди (очереди тоже бывают). Белые австралы – исключительно приятные в общении люди, как правило,образованные, любят пообщаться. Мне всегда помогали,когда обращался за помощью, особенно в самом начале. Преступность по сравнению с Мск и Россией минимальна. Короче – «общество высокой культуры быта».
Инфраструктура. Паблик транспорт хоть и дорогой, зараза, но я за ТАКОЙ паблик транспорт платить готов. Где в Мск (России) видано, чтобы городские автобусы ходили по расписанию?да еще без давки внутри?да с кондиционером? да ездили по отдельным полосам и в пробках не стояли? А электрички ходили четко по расписанию и опять же без давки? Я даже машину здесь напрокат не брал ни разу. Дороги тоже отличные, таких пробок, как в Мск, нет. По пешеходным дорожкам никто не гоняет, матюгами из окон не орет.
Пляжи. Долго восхищаться не буду - просто отличные, это значит не загаженные, с инфраструктурой, без алконавтов.
Возможности для спорта и отдыха. Где в Раше можно за 100 руб пойти в акватик-центр и целый день там плавать, загорать, жарить барбекю? А где в России есть что-либо наподобие Сентенниал-парка?
Архитектура. Мне здесь нравится все: и коробки из стекла и бетона в центре, и сабербы. И еще: здесь нет заборов! Ну не принято отгораживаться от соседа 3-метровыми изгородями! А главное достижение – нет этих убогих «районов массовой застройки», от которых в России депрессия наступает.
Медицина. Многие тут ее хают – не знаю, возможно. Я сильно ушиб колено и на всякий случай пошел провериться. Сделали все за 3 часа: прием у доктора, УЗИ и рентген. На сайте страховой компании за 5 минут заполнил форму и через 3 дня получил деньги на счет. Люди, цените, где вы живете! Идите-ка в Раше получите страховое возмещение Интернет! Не колено – голову сломаете!
Общепит. Хоть в приличном ресторане, хоть в маленькой забегаловке обслуживали, как правило, быстро, качественно и с улыбкой. Ни разу не обсчитывали и не отравили (хотя к азиатам я не ходил – не люблю).
Шмоточные магазины. Тем, кому цены кажутся заоблачными, а ассортимент – скудным, рекомендую на Родине при случае зайти в ГУМ и ЦУМ. Будете поражены тем говном, которое там продается, и теми ценами, по которым оно продается.
Продуктовые магазины. В принципе, московские тоже неплохие, но по ассортименту свежей продукции австралийские – вне конкуренции. А уж аналогов «7-11» в России просто нет.
Климат. Снега нет, грязи нет, пыли нет, жара не невыносимая – чего же боле?
Детская инфраструктура. Я просто балдею, когда вижу, как на чистеньких зеленых полях дети играют в крикет, футбол, регби и пр. Как проводят детские соревнования на пляжах и в бассейнах. Как оборудованы детские площадки. В России для детей нет ни-че-го!
Цены на все, кроме продуктов. Недвижка, машины, шмотье, электроника – все гораздо дешевле, чем в Мск. А недвижка и шмотье – еще и намного качественнее, чем в Мск.

Что не понравилось.
Люди. Все-таки количество цветных превышает разумные пределы. Что будет со страной через 30-50 лет? Индо-Китай? Нет, я, конечно, за мир и дружбу, но что-то я не слышал о ком-либо, кто хотел бы жить в Китае или Индии. Причем если индусы более-менее тихие, то китайцы – шумные и нагловатые. И на лицо страшные неимоверно! Это, конечно, дело вкуса, но когда в автобусе 85-90% пассажиров – это галдящие китайцы, испытываешь сильный дискомфорт. Кэмелф----в видел не так часто, но тех, кого видел - ведут себя отвратительно. Чурки – они и в Австралии чурки. Опять же: по сравнению с количеством кэмелф-----ов в Мск здесь их ничтожно мало. А белые австралы, к сожалению, жадноваты...
Стоимость продуктовой корзины. Мне казалось, что в стране, где с/х является одной из основных отраслей, что уж мясомолочная продукция, а также морские гады (все-таки на берегу океана люди живут!) должны быть намного дешевле, чем в Мск и России, где почти все продукты импортные. Ан нет! Дороговато покушать. На еду уходило в среднем 150 долл в неделю с обедами в забегаловках. Хотя,если питаться картошкой,макаронами и бананами, наверное, можно и в 50 в неделю уложиться.
Ночные клубы. По сравнению с Мск, это какие-то сельские танцплощадки. Для меня это не критично, но кому-то может не понравиться.
Мобильная связь и Интернет. На первую цены просто неадекватны, второй тормозной до истерики, причем везде – хоть дома, хоть в публичных местах, хоть WIFI. Одна надежда на новый Broadband.
Отношение к русским. Как-то настороженно, что-ли...Хотя после всех наших выкрутасов может мы этого заслуживаем?
Кроме Сиднея, был еще в Мельбурне и Брисбене и на ГК. Мельбурн совсем не понравился – 1 января было +16 и ветер холодный, и вообще как-то все простенько. А Брисбен – очень понравился. Брисбен, как мне показалось, это Сидней в миниатюре.

А еще я здесь читал местные газеты, смотрел телевизор и слушал радио. И мне нравится, что общество здесь открыто обсуждает все проблемы и задачи. Я четко вижу, что страна знает, куда и как ей развиваться. И не зря Австралию признали одной из лучших стран по мерам по борьбе с кризисом.

Вот так. Не подумайте, что я,кроме Австралии, нигде не был и сопли распустил – много где был, и есть с чем сравнивать. Конечно, здесь победнее, чем в Штатах и даже Канаде, но - климат и более спокойный темп жизни для меня сейчас важнее, чем пресловутые большие возможности. Еще думал о Новой Зеландии, но когда побывал там недавно, понял, что НЗ и рядом с А.не валяется, хотя там и дешевле все процентов на 30.

Теперь немного философии. Тут на форуме некоторые с пеной у рта доказывают, что из России уезжают только лузеры, которые не смогли найти себя там. А я считаю -наоборот, те, кто нашел в себе силы уехать оттуда – это самые настоящие виннеры, потому что Россия – это целая страна-лузер. При таких природных богатствах и отличной (в прошлом) науке так отстать от цивилизованных стран, и при этом надувать щеки, угрожать полмиру и делать вид, что «у нас все хорошо, а вы поучите жену щи варить» – это и есть типичное поведение лузера, тупого и внутри бесконечно зашуганного. И если ты не проникся этой гнилой психологией, вырвался из этого болота, нашел себя в стране-виннере – где же тут лузерство? Лукавите, господа!

Вообщем, уезжаю с большой грустью, с трепетом перед свиданием с Родиной, но с надеждой на скорое возвращение в прекрасную Австралию.

Вы еще не решились? Тогда мы идем к вам! (С)

Последний раз редактировалось Ёлка; 22.05.2009 в 16:49.
Виски вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2009, 21:45   #2 (permalink)
Аватар для SergYou
 
Регистрация: 14.08.2006
Из: МеАу
Сообщений: 15,205
Записей в дневнике: 8
По умолчанию A+++! Good Gdayer! :)

Очень понравилось, спасибо!
__________________
Это невозможно - сказал разум. Это беcполезно - сказал опыт. Попробуй! - шепнула мечта...
SergYou вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2009, 21:48   #3 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 29.01.2009
Из: Adelaide
Сообщений: 376
По умолчанию

Очень интересно. Спасибо за такой замечательный рассказ
Pushinka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2009, 22:06   #4 (permalink)
Аватар для Тати
 
Регистрация: 01.09.2008
Из: Грозный --> Ставрополь
Сообщений: 244
По умолчанию

Виски, спасибо за отзыв!! Теперь ждем-с ваших фотографий
Тати вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2009, 22:14   #5 (permalink)
Аватар для Oldman
 
Регистрация: 11.02.2007
Из: AuRu
Сообщений: 2,508
По умолчанию

Язык выучил?
__________________
What Peace did Obama - Nobel
Oldman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2009, 22:14   #6 (permalink)
Аватар для Katrinka
 
Регистрация: 11.03.2003
Из: the cover of the "Rolling Stone"
Сообщений: 29,580
По умолчанию

Не может быть! (с)
__________________
Сделай нам кофе, девочка, мы спешим
Katrinka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2009, 22:25   #7 (permalink)
Аватар для svetlanass123
 
Регистрация: 02.02.2009
Из: Australia
Сообщений: 4,482
По умолчанию

поддерживаю
svetlanass123 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2009, 22:30   #8 (permalink)
Crush
Guest

No Avatar
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вот именно "туриста" (сопли и слюни).
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2009, 22:34   #9 (permalink)
Аватар для AlexK
 
Регистрация: 16.04.2009
Из: Россия
Сообщений: 412
По умолчанию

Crush, судя по всему, Вы хотите сказать, что на самом деле, в реальности все гораздо хуже... не путайте туризм с иммиграцией... и т.д. и т.п. ?

Виски, отличный рассказ !

Предлагаю такие посты размещать где-нибудь в раздел "Об Австралии". Я думаю, это было бы очень удобно.
AlexK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2009, 22:47   #10 (permalink)
Crush
Guest

No Avatar
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Crush, судя по всему, Вы хотите сказать, что на самом деле, в реальности все гораздо хуже... не путайте туризм с иммиграцией... и т.д. и т.п. ?

Виски, отличный рассказ !

Предлагаю такие посты размещать где-нибудь в раздел "Об Австралии". Я думаю, это было бы очень удобно.
Угу. взгляд проезжающего и резидента будет отличаться со временем. Или вы думаете, что те, кто приехал сразу не были под впечатлением розовых очков?
  Ответить с цитированием
Старый 19.05.2009, 22:51   #11 (permalink)
Аватар для Kozo
 
Регистрация: 08.04.2008
Из: Мельбурн
Сообщений: 299
По умолчанию

И на лицо страшные неимоверно!

Зря вы так. Иногда попадаются очень даже неплохие особи женского полу
Kozo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2009, 23:00   #12 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 07.08.2006
Из: Ekat>AU
Сообщений: 11,602
По умолчанию

Взгляд будет отличаться не только потому,что турист-резидент, но и по возрастному и иным признакам. Суть остается единой: Австралия - благоприятная страна для проживания. В Москве много туристов со всего мира, однако, мало кто жаждет вернуться и получить резиденство после тура. Автору спасибо за рассказ-)
mamochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2009, 01:56   #13 (permalink)
Аватар для tytovnik
 
Регистрация: 29.12.2008
Из: Сидней-Чебы
Сообщений: 13
По умолчанию

что за колхозное отношение к жизни....
tytovnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2009, 02:01   #14 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 17.07.2007
Из: Москва
Сообщений: 474
По умолчанию

Я твой дом труба шатал?
max-mi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2009, 02:49   #15 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 26.04.2009
Из: Москва, Россия
Сообщений: 76
По умолчанию

Тоже пожила в Австралии как турист, и практически во всем согласна с автором. Мельбурн все же прекрасный город ну... да.... климат там особенный, конечно.
А то, что не нужно путать туризм с иммиграцией это правильно,конечно, но это не означает, что мнение о стране поменяется в корне, когда ты станешь ее жителем. Моя подруга живет там уже три года и до сих пор не перестает восхищаться этой страной.... все ждали, ждали, когда, наконец, настанет момент критики.... а его так и нет, потому что страна и правда очень хорошая как для туриста так и для иммигранта!
Так что желаю, что бы ВСЕ.....
listla вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2009, 07:34   #16 (permalink)
Аватар для AlexK
 
Регистрация: 16.04.2009
Из: Россия
Сообщений: 412
По умолчанию

А насчет мнения туриста и иммигранта могу сказать только одно свое мнение... Кто-бы не писал этот пост... турист...студент... резидент... бесспорно одно - Австралия - страна значительно отличающаяся, в лучшую сторону от России, к сожалению. Поэтому глупо говорить "не путайте туризм с иммиграцией"... так как бессмысленно говорить, что там ни чем не лучше чем в РУ.

Да и к тому же автор написал достаточно критических отзывов... я бы с удовольствием почитал и без них Так что обвинить в необъективности его нельзя никак...
AlexK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2009, 07:46   #17 (permalink)
Аватар для AlexK
 
Регистрация: 16.04.2009
Из: Россия
Сообщений: 412
По умолчанию

Кстати, согласен с Виски на 200% относительно мнения о том, кто лузер, а кто виннер.

И более того, здесь в РУ еще встречаются такие "виннеры", которые позволяют себе такие реплики вроде "А чего ты тут сидишь, если тебе не нравится... Езжай куда-нибудь в Канаду или Австралию и умничай там... у нас тут еще миллион таких как ты найдется..." Вот так и получилось, что всех достойных людей выжили отсюда и премии по математике получают "русские", которые на самом деле не русские, а живут давно во Франции... а на Евровидении побеждают "русские", которые вообще совсем не русские, а всю жизнь живут в Норвегии... А здесь продолжают орать во всю глотку, идите на хрен мол в свою Австралию.. а мы и без вас проживем !

У таких людей "виннеров" в РУ всегда спрашиваю только одно - "А вы что, совсем не хотите ЗДЕСЬ строить нормальную жизнь ?". И этих людей еще кто-то считает "виннерами", а тех кто находит силы уехать - "лузерами" ?
AlexK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2009, 08:36   #18 (permalink)
L-A

No Avatar
 
Регистрация: 12.07.2008
Из: юдоль страданий и слез
Сообщений: 15,074
Записей в дневнике: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Кстати, согласен с Виски на 200% относительно мнения о том, кто лузер, а кто виннер.

И более того, здесь в РУ еще встречаются такие "виннеры", которые позволяют себе такие реплики вроде "А чего ты тут сидишь, если тебе не нравится... Езжай куда-нибудь в Канаду или Австралию и умничай там... у нас тут еще миллион таких как ты найдется..." Вот так и получилось, что всех достойных людей выжили отсюда и премии по математике получают "русские", которые на самом деле не русские, а живут давно во Франции... а на Евровидении побеждают "русские", которые вообще совсем не русские, а всю жизнь живут в Норвегии... А здесь продолжают орать во всю глотку, идите на хрен мол в свою Австралию.. а мы и без вас проживем !

У таких людей "виннеров" в РУ всегда спрашиваю только одно - "А вы что, совсем не хотите ЗДЕСЬ строить нормальную жизнь ?". И этих людей еще кто-то считает "виннерами", а тех кто находит силы уехать - "лузерами" ?
прям всех достойных людей выжили))

лузеры-виннеры, прям именно вот так все и есть, жил в РФ был лузером, приехал в Ау стал виннером. ну что за юношеская категоричность, по разному у людей жизнь складывается.
L-A вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2009, 10:43   #19 (permalink)
Аватар для AlexK
 
Регистрация: 16.04.2009
Из: Россия
Сообщений: 412
По умолчанию

L-A, уважаемый... Вы либо не умеете улавливать смысл высказывания, либо не хотите этого делать в силу ряда причин. Еще раз повторяю для военных : "Поезд отходит от 3й и 4й рельсы" (это из анекдота). Так вот для Вас еще раз повторю свою мысль... "виннерами" являются те, кто находит в себе волю, силы и желание уехать в поисках лучшей жизни... а найдут они ее там или нет, это вопрос совершенно другой... А вот "лузеры" как-раз те, кто сидит на месте, ничего не делает и боится все бросить и уехать в поисках ИНОЙ жизни и только желает, чтобы ему с неба упал мешок с плюшками.

Цитата:
Сообщение от L-A Посмотреть сообщение
прям всех достойных людей выжили))
А по этому поводу смеха совсем мало. Так как выжили еше не всех, конечно, но продолжают это делать, с упорством маньяка. Плакать надо, а не смеятся...

Вас не стесняет, что билет из Юхно-Сахалинска в Москву стоит больше, чем из Лондона в Нью-Йорк, причем почти в два раза ?

И еще... откройте книжки и почитайте открытия конца 19го - начала 20го веков... кто авторы, где они жили и откуда они уехали... Может хоть какая-то польза будет, кроме смеха.
AlexK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2009, 13:05   #20 (permalink)
Аватар для Anonim_yet
 
Регистрация: 16.07.2007
Из: Темиртау -> Калининград -> Зеленоград -> Мельбурн -> Сидней?
Сообщений: 2,363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от L-A Посмотреть сообщение
прям всех достойных людей выжили))
Гыгы, так-таки да
Есть такой макроэкономический показатель - затраты на человеческий труд на единицу продукции. Рашка по нему - на 5-м месте, после таких стран как Швейария, Норвегия т.п. А всё почему? Зарплаты завышенные у специалистов. А это в свою очередь почему? Потому что в 90-е выжали очень много умного народу из страны

Эт вам так, макроэкономическая справочка
Anonim_yet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2009, 13:18   #21 (permalink)
Аватар для Anonim_yet
 
Регистрация: 16.07.2007
Из: Темиртау -> Калининград -> Зеленоград -> Мельбурн -> Сидней?
Сообщений: 2,363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виски Посмотреть сообщение
Теперь немного философии. Тут на форуме некоторые с пеной у рта доказывают, что из России уезжают только лузеры, которые не смогли найти себя там. А я считаю -наоборот, те, кто нашел в себе силы уехать оттуда – это самые настоящие виннеры, потому что Россия – это целая страна-лузер. При таких природных богатствах и отличной (в прошлом) науке так отстать от цивилизованных стран, и при этом надувать щеки, угрожать полмиру и делать вид, что «у нас все хорошо, а вы поучите жену щи варить» – это и есть типичное поведение лузера, тупого и внутри бесконечно зашуганного. И если ты не проникся этой гнилой психологией, вырвался из этого болота, нашел себя в стране-виннере – где же тут лузерство? Лукавите, господа!
Так и есть. Осталось только не обращать внимание на всяких "некоторых". Их много и чаще всего им хоть кол на голове теши - не перевоспитаешь. Проще на них забить
Anonim_yet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2009, 14:57   #22 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 26.04.2009
Из: Москва, Россия
Сообщений: 76
По умолчанию

[QUOTE=AlexK;1025107] "виннерами" являются те, кто находит в себе волю, силы и желание уехать в поисках лучшей жизни... а найдут они ее там или нет, это вопрос совершенно другой... А вот "лузеры" как-раз те, кто сидит на месте, ничего не делает и боится все бросить и уехать в поисках ИНОЙ жизни и только желает, чтобы ему с неба упал мешок с плюшками.


+1
listla вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2009, 15:31   #23 (permalink)
Crush
Guest

No Avatar
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Всем австралофилам с 47:
Нигде невстречал (на форуме) более менее серьезных тем сравнения качества жизни Ау вс Ру. Уверен, и сравнивать тут не чего. Разбирали возможности быстрого обогащения. Это две большие разницы.
Таки что протирайте почаще свои розовые очки белой тряпочкой (что бы не потерять цимус) и велкам ту Аустралия.
А если при этом в маскве еще 200-400К подзаработаете, чтобы с собой на первое время взять - счастия не будет предела.
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2009, 15:53   #24 (permalink)
Аватар для AlexK
 
Регистрация: 16.04.2009
Из: Россия
Сообщений: 412
По умолчанию

Crush, по-моему или мы на разных языках говорим, или у Вас такая позиция странная.

Скажу так, даже если одеть очень белые (или очень черные) очки, то при сравнении жизни в РУ и в АУ... жизнь в АУ будет все равно видеться в розовом оттенке... поэтому не надо говорить, что все такие наивные и думают, что там так отлично...... это и вправду так... Просто есть разные вещи... есть жизнь повседневная в стране, среднестатистического гражданина... а есть возможности для трудоустройства и т.д.

Так вот если жизнь в АУ в 10 раз (к примеру) лучше чем в РУ, то это не значит, что там всех ждет работодатель с зарплатой 300К в год. Работу, наверное и вправду найти очень сложно... и т.д. и т.п., только это не значит, что от этого жизнь там стала хуже...

Много так разговоров, в последнее время про то, как туго с работой в АУ, что "вас" там никто не ждет, снимите розовые очки и т.д.... причем слышно это зачастую от тех, кто уже там (наверное это закономерно по ряду причин). Так вот, вы попробуйте сначала найти нормальную работу в РУ, а потом говорите про АУ. "Был бы человек хороший", как говорится... А работу хорошую найти везде сложно, но от этого АУ хуже не станет.
AlexK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2009, 16:10   #25 (permalink)
Аватар для iggy
 
Регистрация: 11.02.2009
Из: MSK
Сообщений: 1,273
По умолчанию

Почему большинство уехавших в АУ думает, что все едут туда именно за деньгами?
iggy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


LinkBacks (?)
LinkBack to this Thread: http://www.gday.ru/forum/%C2%E8%E7%FB-%E8-%E8%EC%EC%E8%E3%F0%E0%F6%E8%FF/164303-%D1%EE%EF%EB%E8-%E8-%F1%EB%FE%ED%E8-%E2%EF%E5%F7%E0%F2%EB%E5%ED%E8%FF-%F2%F3%F0%E8%F1%F2%E0.html
Автор For Type Дата
Untitled document This thread Refback 01.11.2013 01:44
Untitled document This thread Refback 08.11.2012 04:50
Untitled document This thread Refback 22.08.2011 16:40
Untitled document This thread Refback 12.05.2010 02:30
Untitled document This thread Refback 14.04.2010 06:22
Untitled document This thread Refback 27.11.2009 23:51
Untitled document This thread Refback 17.11.2009 19:43
Untitled document This thread Refback 15.10.2009 23:00
Untitled document This thread Refback 13.10.2009 11:15
Untitled document This thread Refback 19.08.2009 06:20
Untitled document This thread Refback 17.07.2009 22:54
Untitled document This thread Refback 01.06.2009 17:03
Untitled document This thread Refback 01.06.2009 08:15
Untitled document This thread Refback 19.05.2009 23:37

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


no new posts