Иммиграция, обучение и жизнь в австралии

Оценка шансов Объявления ASPC-timeline Дневники Проекты Реклама Вакансии

Ответ
 
LinkBack Опции темы Поиск в этой теме
Старый 04.06.2009, 07:28   #76 (permalink)
Аватар для un5pr
 
Регистрация: 19.06.2005
Из: гребаный Экибастуз
Сообщений: 10,796
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мурзик Васильевич Посмотреть сообщение
Ну не знаю, ребятки. До вас не достучаться...
У Онаниста зависть просто из всех щелей прет.
__________________
Кастрюля начинает жарить картошку сразу после того, как заканчивает ее варить
un5pr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2009, 07:43   #77 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 04.10.2007
Из: NA
Сообщений: 337
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мурзик Васильевич Посмотреть сообщение
Спасибо, правильные слова целеустремлённого человека. А то уже надоело нытьё "бывалых" как всё плохо.
...

P.S. Если честно, то на Украине пока не почувствовал кризис. Говорю про себя и знакомых, работающих в IT.
Вы экстраполируете ситуацию в Украине на ситуацию в Австралии? Не знаю насколько заслуживает доверия источник, но на моем опыте результат вполне коррелирует с действительностью:
Survey: ICT managers halt hiring - economic crisis, employment, Hudson - ARN

46% из опрошенных 818 IT менеджеров заморозили прием на работу новых сотрудников. Можно закрыть глаза, встать и with a little bit of luck пойти и найти работу. Но гораздо больше шансов ее не найти т.к. перед вами будет очередь матерых консультантов ex-IBM, EDS, HP и иже с ними. И не надо списывать со счетов индийских аутсорсеров, к которым еще больше будут поворачиваться ради costs cuts.

Мое мнение - если дома есть работа, есть хоть какая-то недвижимость чтоб не остаться без крыши над головой (у москвичей в москве, у приезжих - в регионах) - то никаких усилий по ускорению получения визы/переезда делать не надо. В IT ситуация сейчас действительно здоровее дома - из знакомых никто не жалуется, ни в Москве, ни в регионах. Сокращения у нас по крайней мере проходят по 5% bottom performers. В любом случае одних и тех же сбережений в России хватит на гораздо дольше. В течение ближайшего полугода будет ясно куда идет рынок - тогда и примете окончательное решение о переезде.
__________________
тушка чучела мамонта
Vladimir99 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2009, 11:09   #78 (permalink)
Аватар для Mordashka
 
Регистрация: 27.08.2008
Из: Moscow/Brisbane
Сообщений: 18,820
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anonim_yet Посмотреть сообщение
Сложно сказать сколько имеют работу перед отъездом. У меня создаётся впечатление что все предупреждают о получении визы задолго (когда берут референс), и к тому времени компания уже подыскивает замену ну или вообще "что-то себе думает". В общем пути обратно, у меня создалось такое впечатление, у многих нет.
Меня даже зовут обратно, как ни смешно.Только в депрессию вгоняют
Mordashka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2009, 11:14   #79 (permalink)
Аватар для Wog Slayer
 
Регистрация: 28.02.2009
Из: Северная Звезда
Сообщений: 1,401
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mordashka Посмотреть сообщение
Меня даже зовут обратно, как ни смешно.Только в депрессию вгоняют
почему? ) я бы радовался. где-то ты нужен
__________________
Ровный пацанчик нигде не пропадет;
Дёгть дёгтем, а я привык мутить мёд...
Wog Slayer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2009, 11:25   #80 (permalink)
Аватар для Anonim_yet
 
Регистрация: 16.07.2007
Из: Темиртау -> Калининград -> Зеленоград -> Мельбурн -> Сидней?
Сообщений: 2,363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mordashka Посмотреть сообщение
Меня даже зовут обратно, как ни смешно.Только в депрессию вгоняют
Может на маленькую зарплату работала? Таких тоже очень ценят и сильно ждут
Anonim_yet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2009, 18:57   #81 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 08.09.2008
Из: ой!ой!ой!
Сообщений: 18
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikulia Посмотреть сообщение
...муж - программист....
а если не секрет какой программист?
fuzebest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2009, 19:05   #82 (permalink)
Аватар для Anonim_yet
 
Регистрация: 16.07.2007
Из: Темиртау -> Калининград -> Зеленоград -> Мельбурн -> Сидней?
Сообщений: 2,363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fuzebest Посмотреть сообщение
а если не секрет какой программист?
Не пытайтесь устроить макроанализ. Бывает идиотов берут за две недели, а бывает гениев не берут месяцами.
Anonim_yet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2009, 20:57   #83 (permalink)
Аватар для Mordashka
 
Регистрация: 27.08.2008
Из: Moscow/Brisbane
Сообщений: 18,820
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wog Slayer Посмотреть сообщение
почему? ) я бы радовался. где-то ты нужен
Близок локоть но не укусишь%) я стараюсь вообще не думать, а перед глазами постоянно всякие улочки московские и лица друзей постоянно всплывают
Mordashka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2009, 21:03   #84 (permalink)
Аватар для Тати
 
Регистрация: 01.09.2008
Из: Грозный --> Ставрополь
Сообщений: 244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mordashka Посмотреть сообщение
а перед глазами постоянно всякие улочки московские и лица друзей постоянно всплывают
Ну уж ради этого точно не стоит возвращаться назад
Тати вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 00:21   #85 (permalink)
Аватар для combat
 
Регистрация: 19.08.2005
Из: Харьков - Sydney
Сообщений: 1,032
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mordashka Посмотреть сообщение
Близок локоть но не укусишь%) я стараюсь вообще не думать, а перед глазами постоянно всякие улочки московские и лица друзей постоянно всплывают
А как долго вы в Австралии?
combat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 11:34   #86 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 16.05.2008
Из: Adelaide
Сообщений: 59
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anonim_yet Посмотреть сообщение
Не пытайтесь устроить макроанализ. Бывает идиотов берут за две недели, а бывает гениев не берут месяцами.
Я не думаю, что идиот может осилить профессиональную иммиграцию в Австралию. Дело не в степени идиотизма, а в знании языка, в умении держаться на собеседовании, в знаниях, опыте работы, также принимаются во внимание чисто человеческие факторы...
И честно говоря, согласна с мнением Мурзика Васильевича:
"Начитавшись форума и повторяя мантру "работы нет... работы нет..." какую работу можно найти? Можно и в пик расцвета экономики сидеть перед телевизором и рассуждать что работы нет, а можно встать и найти её"
Что касается призыва Woga анализировать статистику по безработице, а не судить по ситуации у знакомых и родных, я скажу так: для того, чтобы узнать, как живется в России во время кризиса, я не думаю, что народ рванется статистику искать, а просто позвонит домой, своим родным и друзьям и спросит... Тем более, я знаю, что такое статистика в России и насколько можно ей доверять... Также можно сравнить качество жизни тут начинающим иммигрантом во время кризиса с качеством благополучной жизни в России в расцвет экономики, когда нефть продавалась по такой заоблачной цене, по которой вряд ли в ближайшие годы будет продаваться. И все станет ясно, и все вопросы отпадут...
Кстати, по поводу английского - мы продолжаем заниматься английским с мужем, разговариваем с ним между собой на английском, и знаете, очень помогает... Я не уверена, сложилось ли бы у кого-нибудь из нас устроиться тут в одиночку. Вместе мы - сила. И от всей души желаю будущим семейным иммигрантам - поддерживайте друг друга, любите друг друга и все у вас сложится. Одному очень легко опустить руки, сдаться, я знаю некоторых людей, которые в одиночку приезжали - им намного сложнее...
Nikulia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 13:35   #87 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 04.10.2007
Из: NA
Сообщений: 337
По умолчанию

Nikulia, спасибо за то что поделились своим оптимизмом и примите поздравления с тем, что у Вас в семье все хорошо складывается.

Можно Вас попросить прояснить один вопрос - вы приехали всей семьей (включая троих детей), имея $15000 AU. Три месяца вы учили английский и только потом начали искать работу. Так понимаю нашли вы ее (я в первую очередь мужа имею ввиду) практически сразу. Вы оценивали риск того, что на поиски ушло бы еще месяца три? Хватило ли бы на это ваших сбережений + пособия? Я думаю у многих "на чемоданах" ситуация схожая с вами и им было бы интересно знать ваши мысли/расчеты.
__________________
тушка чучела мамонта

Последний раз редактировалось Vladimir99; 05.06.2009 в 13:39.
Vladimir99 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 15:14   #88 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 16.05.2008
Из: Adelaide
Сообщений: 59
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir99 Посмотреть сообщение
Nikulia, спасибо за то что поделились своим оптимизмом и примите поздравления с тем, что у Вас в семье все хорошо складывается.

Можно Вас попросить прояснить один вопрос - вы приехали всей семьей (включая троих детей), имея $15000 AU. Три месяца вы учили английский и только потом начали искать работу. Так понимаю нашли вы ее (я в первую очередь мужа имею ввиду) практически сразу. Вы оценивали риск того, что на поиски ушло бы еще месяца три? Хватило ли бы на это ваших сбережений + пособия? Я думаю у многих "на чемоданах" ситуация схожая с вами и им было бы интересно знать ваши мысли/расчеты.
Vladimir, спасибо за поздравления. У нас действительно все слава Богу. Мы рассчитывали продать перед отъездом квартиру, но попали в тот самый кризис, не успели. Был выбор - ехать с чем есть или оставаться и продавать квартиру, т.к. средств этих судя по отзывам на форуме было катастрофически мало. И мы решились ехать. Приехали мы 20 октября, пока первое время ходили по разным инстанциям, пока обживались, пока на форум для вновь прибывших иммигрантов ходили (кстати очень полезный), тут и лето подошло.Муж с самого начала стал рассылать резюме, но после первых нескольких интервью, понял, что из-за его английского и уровня подготовки к таким интервью ловить сильно нечего. Стали мы оба ходить на курсы летом, зная, что лето - не самое лучшее время для устройства на работу, занимались дома самостоятельно, готовились к собеседованиям. Попутно решили к январю вопрос с жильем, так как настал срок съезжать с жилья, которое правительство SA предоставило. Тоже были проблемы, не все гладко проходило, тк оба без работы, да еще с тремя детьми. Ходили на просмотры пешком в самый хит вейв. Денег на счету - смех для Лэндлорда. Но в итоге стали ставить в application form, что мы готовы заплатить например, не $250 в неделю, а $265 и сработало. А в конце января когда рынок труда активизировался, муж начал более серьезно искать работу. Он - Oracle developer and Analyst. Тут была и случайная рассылка, и по знакомым, и по объявлениям искал. Никто не говорит, что было легко. Когда приходили отказы - сильно расстраивался, так как все вроде шло хорошо, а на тебе! Но в результате множества собеседований, технических и психометрических тестов, он устроился на первую работу, как я уже и писала. А потом, работая уже, проходил через те же интервью,тех и псих тесты, только сложностей было больше со временем интервью и с подготовкой. Но в итоге - хорошая работа в хорошей компании.
Я тоже сложа руки не сидела, ему помогала, вела переписку с агентами, когда он не мог, делала эту самую случайную рассылку, готовила ему резюме и cover letters, попутно подтверждала свою квалификацию, искала учеников, открывала ЧП. К каждому занятию готовлюсь, сама себе на английском объясняю, программа другая и тп. Сейчас собираю документы, готовлюсь к экзаменам, чтобы пройти через Teachers' Board. Детей тоже не надо со счетов сбрасывать - они тоже времени и внимания требуют в период адаптации, переходы из школ в школу, дополнительные занятия с ними... Никто не говорит, что тут легко - лег себе под пальму и рот открывай, а тебе финики и бананы туда будут сыпаться...
Готовым надо быть, что легко не будет, надо будет пахать. Но и качество жизни в Австралии я бы даже и близко не сравнивала с качеством жизни в России. Мы не побоялись ехать с небольшой суммой в кризис. И нисколько не жалеем. Кстати, детали, у нас еще достаточная сумма осталась на saving account. Вы будете говорить, что это фантастика. Кстати, а машину мы купили на единовременную выплату семьям с детьми ввиду кризиса $4000. Мицубиси Магна 1998 года в отличном состоянии. Здесь можно дешево купить неплохую машину. Будет потом возможность, купим что-нибудь поновее. А пока нам и так хорошо. Домик простенький, но с потрясающим видом на море. Мебель - старенькая, но в хорошем состоянии. Люди добрые поотдавали.
Мы благодарны правительству Австралии за это пособие, без которого мы бы не протянули долго, благодарны людям которые нас окружают здесь и которые нам помогли, благодарны Богу за все и за то, что мы оказались в этой замечательной стране, в этом замечательном городе.
Nikulia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 15:28   #89 (permalink)
L-A

No Avatar
 
Регистрация: 12.07.2008
Из: юдоль страданий и слез
Сообщений: 15,074
Записей в дневнике: 12
По умолчанию

Бывают же такие смелые люди.. просто поразительно.
L-A вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 15:34   #90 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 23.05.2008
Из: .
Сообщений: 2,120
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikulia Посмотреть сообщение
Vladimir, спасибо за поздравления. У нас действительно все слава Богу. [...]
Большое спасибо за рассказ.
Желаю что бы у Вас как можно скорее жизнь наладилась и потекли счастливые будни среди любимых людей.
И что-то мне подсказывает, что с таким отношением к жизни ждать Вам долго не придётся.

P.S. Ещё раз снимаю перед Вами шляпу.
Мурзик Васильевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 16:33   #91 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 18.11.2007
Из: Москва
Сообщений: 310
Записей в дневнике: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikulia Посмотреть сообщение
Vladimir, спасибо за поздравления. У нас действительно все слава Богу. Мы рассчитывали продать перед отъездом квартиру, но попали в тот самый кризис, не успели. Был выбор - ехать с чем есть или оставаться и продавать квартиру, т.к. средств этих судя по отзывам на форуме было катастрофически мало. И мы решились ехать. Приехали мы 20 октября, пока первое время ходили по разным инстанциям, пока обживались, пока на форум для вновь прибывших иммигрантов ходили (кстати очень полезный), тут и лето подошло.Муж с самого начала стал рассылать резюме, но после первых нескольких интервью, понял, что из-за его английского и уровня подготовки к таким интервью ловить сильно нечего. Стали мы оба ходить на курсы летом, зная, что лето - не самое лучшее время для устройства на работу, занимались дома самостоятельно, готовились к собеседованиям. Попутно решили к январю вопрос с жильем, так как настал срок съезжать с жилья, которое правительство SA предоставило. Тоже были проблемы, не все гладко проходило, тк оба без работы, да еще с тремя детьми. Ходили на просмотры пешком в самый хит вейв. Денег на счету - смех для Лэндлорда. Но в итоге стали ставить в application form, что мы готовы заплатить например, не $250 в неделю, а $265 и сработало. А в конце января когда рынок труда активизировался, муж начал более серьезно искать работу. Он - Oracle developer and Analyst. Тут была и случайная рассылка, и по знакомым, и по объявлениям искал. Никто не говорит, что было легко. Когда приходили отказы - сильно расстраивался, так как все вроде шло хорошо, а на тебе! Но в результате множества собеседований, технических и психометрических тестов, он устроился на первую работу, как я уже и писала. А потом, работая уже, проходил через те же интервью,тех и псих тесты, только сложностей было больше со временем интервью и с подготовкой. Но в итоге - хорошая работа в хорошей компании.
Я тоже сложа руки не сидела, ему помогала, вела переписку с агентами, когда он не мог, делала эту самую случайную рассылку, готовила ему резюме и cover letters, попутно подтверждала свою квалификацию, искала учеников, открывала ЧП. К каждому занятию готовлюсь, сама себе на английском объясняю, программа другая и тп. Сейчас собираю документы, готовлюсь к экзаменам, чтобы пройти через Teachers' Board. Детей тоже не надо со счетов сбрасывать - они тоже времени и внимания требуют в период адаптации, переходы из школ в школу, дополнительные занятия с ними... Никто не говорит, что тут легко - лег себе под пальму и рот открывай, а тебе финики и бананы туда будут сыпаться...
Готовым надо быть, что легко не будет, надо будет пахать. Но и качество жизни в Австралии я бы даже и близко не сравнивала с качеством жизни в России. Мы не побоялись ехать с небольшой суммой в кризис. И нисколько не жалеем. Кстати, детали, у нас еще достаточная сумма осталась на saving account. Вы будете говорить, что это фантастика. Кстати, а машину мы купили на единовременную выплату семьям с детьми ввиду кризиса $4000. Мицубиси Магна 1998 года в отличном состоянии. Здесь можно дешево купить неплохую машину. Будет потом возможность, купим что-нибудь поновее. А пока нам и так хорошо. Домик простенький, но с потрясающим видом на море. Мебель - старенькая, но в хорошем состоянии. Люди добрые поотдавали.
Мы благодарны правительству Австралии за это пособие, без которого мы бы не протянули долго, благодарны людям которые нас окружают здесь и которые нам помогли, благодарны Богу за все и за то, что мы оказались в этой замечательной стране, в этом замечательном городе.
Прекрасное начало, спасибо за рассказ. А на каком уровне у вас был английский по приезду?
Dmitry S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 17:04   #92 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 04.03.2006
Из: AU-где Дом Перинён течет рекой
Сообщений: 70,396
Записей в дневнике: 15
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от L-A Посмотреть сообщение
Бывают же такие смелые люди.. просто поразительно.
Не было щастья так нещастье помого! Это я к тому что 4 тышчи выданых правительством помогли раскрутится и создать запас на сейвинге.
Иначи было бы немного всё по другому
Так же жесткая экономия и упорство дало свои плоды.
Похвально!
Lastana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 17:13   #93 (permalink)
Аватар для Anonim_yet
 
Регистрация: 16.07.2007
Из: Темиртау -> Калининград -> Зеленоград -> Мельбурн -> Сидней?
Сообщений: 2,363
По умолчанию

Хотел конечно промолчать, но принципы не позволяют...

> Не было щастья так нещастье помого!
Точнее: было бы несчастье, да счастье помогло.

> Иначи было бы немного всё по другому
Почему-то на этом внимание не заостряется никем и ни в какой мере. Это как в рекламе лотереи или казино: упоминаются только выигравшие, а про тысячи купивших билеты и пролетевших замалчивается.
Anonim_yet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 17:54   #94 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 23.05.2008
Из: .
Сообщений: 2,120
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anonim_yet Посмотреть сообщение
Хотел конечно промолчать, но принципы не позволяют...

> Не было щастья так нещастье помого!
Точнее: было бы несчастье, да счастье помогло.

> Иначи было бы немного всё по другому
Почему-то на этом внимание не заостряется никем и ни в какой мере. Это как в рекламе лотереи или казино: упоминаются только выигравшие, а про тысячи купивших билеты и пролетевших замалчивается.
При чём тут казино? Люди приехали, начали пробиваться и работать и выбились. Чем не пример? Про каких пролетевших вообще разговор? Может пора открыть глаза и, воодушевившись примером, начать переть по жизни, как локомотив, сметая всё на пути?

И при чём тут 4 тысячи пособия? Если сидеть, склавши ласты, то на семью из 5-ти человек это на 1,5 месяца проживания. Подчёркиваю, семья приехала особо без языка, в Аделаиду, программист, учитель и трое детей.

P.S. Злые языки могут говорить что угодно, но я думаю, что этот рассказ надо повесить в рамке на видном месте и когда захочется пенять на кризис, агентов или ещё кого-то - читать его, перечитывать и начинать разбираться в себе.
Мурзик Васильевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 18:19   #95 (permalink)
Аватар для Takeshi_Kitano
 
Регистрация: 01.01.2009
Из: Down Under
Сообщений: 6,601
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikulia Посмотреть сообщение
Кстати, а машину мы купили на единовременную выплату семьям с детьми ввиду кризиса $4000.
это когда такое было? вроде по тысячи только выплачивали?
Takeshi_Kitano вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 18:28   #96 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 10.07.2008
Из: Ростов
Сообщений: 1,730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir99 Посмотреть сообщение

Вопрос к только что релоцировавшимся Россиянам, пишущим отчеты о прибытии - а что собственно вами движет переезжать именно сейчас, ведь экономически это не имеет никакого смысла?
Аналогичный вопрос и к с нетерпением ожидающим визы, рассматривающим любые зацепки типа получить спонсорство пустынных территорий.

В соседней ветке человек очень точно и коротко ответил на этот вопрос
Цитата:
для себя мы уже пожили, как могли.
Надо дитя растить в нормальном мире.
bubik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 18:28   #97 (permalink)
Аватар для iggy
 
Регистрация: 11.02.2009
Из: MSK
Сообщений: 1,273
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мурзик Васильевич Посмотреть сообщение
При чём тут казино? Люди приехали, начали пробиваться и работать и выбились. Чем не пример? Про каких пролетевших вообще разговор? Может пора открыть глаза и, воодушевившись примером, начать переть по жизни, как локомотив, сметая всё на пути?

И при чём тут 4 тысячи пособия? Если сидеть, склавши ласты, то на семью из 5-ти человек это на 1,5 месяца проживания. Подчёркиваю, семья приехала особо без языка, в Аделаиду, программист, учитель и трое детей.

P.S. Злые языки могут говорить что угодно, но я думаю, что этот рассказ надо повесить в рамке на видном месте и когда захочется пенять на кризис, агентов или ещё кого-то - читать его, перечитывать и начинать разбираться в себе.
Именно, читайте слушайте больше позитива, и будет все хорошо.
А если только и слушать как все плохо, однажды опустишь руки (типа я не один такой).
А кризис только оправдание самих себя в собственных неудачах.
iggy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 18:30   #98 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 10.07.2008
Из: Ростов
Сообщений: 1,730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kire Посмотреть сообщение
На 47 им через полгода делать нечего. Только если они не:

1. Альтруисты и хотят перетащить в Австралию всех желающих из СНГ, кто попал в интернете на это форум.
2. Хотят вытащить своих родственников или друзей, которые не умеют пользоваться интернетом.
3. Исптывают некий каф от того, что они уже в Ау, а кто-то нет и это дает им ощущение какого-то превосходства.

На общем им находиться тоже совершенно не обязательно. Только если они:

1. Хотят участвовать в русской тусовке.
2. Вдруг появился вопрос, где купить бородинский хлеб и тому подобное.
Добавить можно ?

3. Ваш ник "ЛАСТАНА".
bubik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 18:32   #99 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 10.07.2008
Из: Ростов
Сообщений: 1,730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wog Slayer Посмотреть сообщение
я из дворян )))))))
Из КЛОУНОВ ты !
bubik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2009, 18:33   #100 (permalink)
Аватар для Mordashka
 
Регистрация: 27.08.2008
Из: Moscow/Brisbane
Сообщений: 18,820
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тати Посмотреть сообщение
Ну уж ради этого точно не стоит возвращаться назад
А ради чего стоит возвращаться? И ради чего стоит оставаться?
Mordashka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


no new posts