Иммиграция, обучение и жизнь в австралии

Оценка шансов Объявления ASPC-timeline Дневники Проекты Реклама Вакансии

Like Tree1Likes

Ответ
 
LinkBack Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.12.2011, 22:25   #1326 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 07.08.2006
Из: Ekat>AU
Сообщений: 11,749
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от der fliegend Hollander Посмотреть сообщение
Вот видите, мамочка, и думать вы умеете, а не только эмоциями брызгать! Я нисколько в вас не сомневался! Вы меня так сказать на путь истинный наставляете. Надо заняться самоанализом, так сказать, самобичеванием.... Поеду ка я, завтра, на Бондай Бич.... там говорят, полно сисястых тёток загорающих топлес.... но я буду загорать ботомлес.... а что бы не сказали, что я был голый, я одену... ыыыы... надувной бюстгальтер....
Но заметьте, это Ваш выбор со знанием действительного и желаемого-)))) и в случае неудачи винить некого: знали, на что шли и кого и как хотели перехитрить-))) Так что возвращаемся к истине: никто ничего никому не обязан-)))
mamochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2011, 22:27   #1327 (permalink)
Roo
Аватар для Roo
 
Регистрация: 16.08.2002
Из: København
Сообщений: 4,451
Записей в дневнике: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от der fliegend Hollander Посмотреть сообщение
Вы полагаете, что Австралия поступает честно, по отношению к своим гражданам, нагоняя в страну кого попало, (тем самым осложняя для австралийцев возможность, найти работу, хоть какую- то работу чтобы не околачиваться по центрлинкам (я молчу по поводу мигрантов, ладно, хрен с ними!)).
По такой логике аморальнее всего поступили со мной мои родители, родив меня без моего спроса в мир, где жить трудно и мало чего дается на халяву.

Что в России жить, где 10 млн всего нужно - т.е. 90% шанс оказаться за бортом, что в Австралии с индусами конкурировать - все одно, подлость мне сделали!
__________________
Вот и выросло поколение котов, которым не пришлось полежать на теплом мониторе.
Roo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2011, 00:15   #1328 (permalink)
Аватар для Кролик
 
Регистрация: 06.05.2011
Из: Австралия, Перт
Сообщений: 2,174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stalker. Посмотреть сообщение
идея "надо валить" находиться на подсознательном уровне, не ставиться под критический угол зрения у кого-то она возводиться в абсолют, и такие люди готовы на все ради выполнения этой программы, работают на автомойках или моют полы (либо быдлокодят) за копейки, но зато они ТУТ, и их по настоящему вгоняет в ступор вопрос - а нифига вам это надо?
А вот меня такой вопрос в ступор не ставит. Во-первых, до перрезда я бывал в Австралии не один раз, и не туристом. Я знал, что меня здесь ждёт работа максимум клинером или вот охранником. В то же время на родине я был сравнительно крутым бизнесменом, имел 2 фирмы, 30 работников, квартирф, машины, дачи 2 (две) земельный участок под загородный дом, не имел финансовых проблем ващще.
-
Но: как писал покинувший наш форум Антон, настоящие крысы бегут с корабля, когда он ещё стоит в порту у стенки, на причал переброшены канаты, по которым так удобно сбегать и в салоне играет весёлая музыка, а на камбузе ещё так много вкусной еды. А плохие глупые крысы сбегают с уже тонущего корабля, прямо посреди океана.
-
То есть, я знал, что у моего бизнеса, который я думал остаить в наследство детям и внукам, есть одна перспектива - перейти в руки нечистых на руку чиновников, а мне доживать на пенсию 8 тыщ рублей. Оно мне надо?
-
Поэтому я здесь и считаю, что работать тут охранником, обеспечивая семью, лучше, чем быть гендиректором там. Ну нет у меня здесь своего жилья, но живу я в хорошем районе, втроём в доме 3 спальни 2 ванны, пока снимаю, и может быть, никогда не смогу купить. Но меня это не напрягает, так как я знаю, что уж сын мой и внуки будут здесь своими и смогут и карьеру построить, и бизнес создать.
Цитата:
Сообщение от Сибиря4ка Посмотреть сообщение
Поэтому открыла список дефицитных специальностей в Ау и думаю о том, чтоб пойти там поучиться.
Вы мне симпатичны, и почти землячка, я Вам расскажу историю своих друзей из Краснодара. Они приехали по независимой, жена была экономистом, подтвердилась аккаунтантом, получили ПР. Здесь, как и Вы, их опыт и специальности (он-юрист) никуда не годились, и что? Он идёт на стройку, рабочим, потом обучается на месте на плотника, пашет 6 лет, стараясь обеспечить жену и дочь. Жена тоже умница, стала учиться и получила сертификат на своё бывшее хобби - косметолога, открыла уголок в аптеке, стала оказывать косметичекие услуги и развилась до своего кабинета и стала получать болше мужа. Он смог уйти со строки, стал учиться на массажиста, и стал работать вместе с женой в их салоне (!). Они выплачивают квартиру на Дабл Бей, учат девочку и вообще всем довольны.
-
Я уверен, что и у Вас получится, если будете настроены трудиться и позитивно, не считать, что Вам кто-то должен.
__________________
Trespassers Will be prosecuted (с) Вильям Посторонним
Кролик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2011, 00:23   #1329 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 14.01.2009
Из: Moscow
Сообщений: 961
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Katrinka Посмотреть сообщение
при этом нельзя не отметить, что жители миллионнков имеют порой довольно специфические и им одним понятные критерии уровня жизни.
А можно поподробнее? Какие критерии жизни?
Чтобы дядька пьяный около квартиры не орал? Или чтобы гопники в подворотне не проломили голову?
Для жителя Воронежа это наверное предел мечтаний, а для москвичей и питерцев - это пройденный этап (хотя конечно, не для всех районов).
Просто по сравнению с какой-нибудь Рязанью - Австралия - центр мира, по сравнению с Москвой - деревня со всеми плюсами и минусами. Москву уж тогда с Нью-Йорком сравнивать, никак не с Сиднеем.
vadim1406 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2011, 01:11   #1330 (permalink)
Аватар для Сибиря4ка
 
Регистрация: 09.05.2011
Из: Россия, Новосибирск
Сообщений: 423
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от der fliegend Hollander Посмотреть сообщение
Вы полагаете, что Австралия поступает честно, по отношению к своим гражданам, нагоняя в страну кого попало, (тем самым осложняя для австралийцев возможность, найти работу, хоть какую- то работу чтобы не околачиваться по центрлинкам (я молчу по поводу мигрантов, ладно, хрен с ними!)).
А Вы вообще понимаете, что такое миграционная политика и для чего она нужна странам? Австралия, Канада как раз ведут правильную политику.
А про честность - не смешите уже ))))) Вам нужен другой глобус
Сибиря4ка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2011, 01:21   #1331 (permalink)
Аватар для Сибиря4ка
 
Регистрация: 09.05.2011
Из: Россия, Новосибирск
Сообщений: 423
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от der fliegend Hollander Посмотреть сообщение
А ты считаешь, что для того, чтобы произвести регистрацию мигранта в базы данных нужна такая охрененная сумма денег? Почему- то американцы за свою зелёную карту берут всего лишь 710 долларов. И у них самая дешёвая и простая медкомиссия.
вот лучше б они брали больше... а то кто попало получает ГК на халяву.
но у них законы соблюдаются строго

Цитата:
Сообщение от mamochka Посмотреть сообщение
Так у них и такого количества невспаханной целины нет-)))
да нееее ))) америка большая - "целины" много
но поскольку мексика под боком, в рабочих руках недостатка нет )))

Последний раз редактировалось Сибиря4ка; 10.12.2011 в 01:21.
Сибиря4ка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2011, 01:23   #1332 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 14.01.2009
Из: Moscow
Сообщений: 961
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сибиря4ка Посмотреть сообщение
Я думаю тут дело не в том, что они жители миллионников, а в молодости и неопытности.
Если честно, вообще не понимаю, о чем они говорят про какие-то амбиции или как можно ХОТЕТЬ делать карьеру.
Карьера в России - это необходимость, а не благо, потому что без продвижения по карьерной лестнице вообще заработаешь копейки, приходится тратить свои нервы на руководящей работе. Куда лучше получать те же деньги исполнителем, да не париться.
Ну например я, могу получать теже деньги что в Австралии, в Москве исполнителем, но не париться не получается. Если ни к чему не стремиться, то деградируешь. Это и наблюдается в Au...
vadim1406 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2011, 01:29   #1333 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 14.01.2009
Из: Moscow
Сообщений: 961
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от der fliegend Hollander Посмотреть сообщение


А по отношению к мигрантам, так это просто по скотски выглядит! Можно было бы говорить о какой- то справедливости если бы визы получали за вменяемую цену! Но это уже полный перебор!
Дык Вы вроде крутой. С зарплатой с пятью нулями. Т.е. для Вас 3-4 тысячи баксов максимум на визу потратить - это "невменяемая цена"? Этож всего лишь нормально недельку отдохнуть в хорошем отеле. А тут несколько лет можно отдохнуть от России...
vadim1406 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2011, 01:41   #1334 (permalink)
Аватар для Сибиря4ка
 
Регистрация: 09.05.2011
Из: Россия, Новосибирск
Сообщений: 423
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vadim1406 Посмотреть сообщение
Ну например я, могу получать теже деньги что в Австралии, в Москве исполнителем, но не париться не получается. Если ни к чему не стремиться, то деградируешь. Это и наблюдается в Au...
"Не париться" в смысле продвижения по карьерной лестнице (а я именно это имела в виду) и "ни к чему не стремиться" - не одно и тоже. Можно стремиться к повышению своей квалификации, например, чтоб зарабатывать больше и быть востребованным. Или стремиться развивать свой бизнес.
А желать сделать карьеру в чужой стране - имхо бессмысленно, надо понимать, что "понаехавшие" с ними (австралийцами) на одном горшке в детском садике не сидели, зачем же их продвигать по службе - хватает тех, кто сидел ))). Вот дети уже могут попробовать, если захотят
Сибиря4ка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2011, 02:00   #1335 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 14.01.2009
Из: Moscow
Сообщений: 961
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сибиря4ка Посмотреть сообщение
"Не париться" в смысле продвижения по карьерной лестнице (а я именно это имела в виду) и "ни к чему не стремиться" - не одно и тоже. Можно стремиться к повышению своей квалификации, например, чтоб зарабатывать больше и быть востребованным. Или стремиться развивать свой бизнес.
А желать сделать карьеру в чужой стране - имхо бессмысленно, надо понимать, что "понаехавшие" с ними (австралийцами) на одном горшке в детском садике не сидели, зачем же их продвигать по службе - хватает тех, кто сидел ))). Вот дети уже могут попробовать, если захотят
Дело в том, что большинство австралийцев ни к чему не стремятся. Впрочем, как и большинство русских, американцев и прочих. Зачем? Вот тут и понаехавшие могут и обойти местных, что и происходит например в США - очень много топовых позиций в IT занято индусами и китайцами.

По поводу квалификации - например в IT в Австралии можно дойти по потолка, т.е. новые технологии особенно никому не нужны, либо используются готовые программы, написанные в тех же Штатах. В той же России все только развивается и потребность в новых кадрах и конкуренция большая. Другое дело, что все это задалбливает и хочется тупо сидеть где-нибудб в банке и заниматься какой-нибудь фигней.

А "свой бизнес" - он не для всех. Кто-то может им заниматься, кто-то нет...
vadim1406 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2011, 04:11   #1336 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 19.06.2011
Из: Москва-Сидней
Сообщений: 1,382
Записей в дневнике: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кролик Посмотреть сообщение
Здесь, как и Вы, их опыт и специальности (он-юрист) никуда не годились, и что? Он идёт на стройку, рабочим, потом обучается на месте на плотника, пашет 6 лет, стараясь обеспечить жену и дочь. Жена тоже умница, стала учиться и получила сертификат на своё бывшее хобби - косметолога, открыла уголок в аптеке, стала оказывать косметичекие услуги и развилась до своего кабинета и стала получать болше мужа. Он смог уйти со строки, стал учиться на массажиста, и стал работать вместе с женой в их салоне (!). Они выплачивают квартиру на Дабл Бей, учат девочку и вообще всем довольны.
А почему Ваш друг не стал переучиваться на юриста? это в АУ не реально?
veraks1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2011, 04:42   #1337 (permalink)
Аватар для Кролик
 
Регистрация: 06.05.2011
Из: Австралия, Перт
Сообщений: 2,174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от veraks1 Посмотреть сообщение
А почему Ваш друг не стал переучиваться на юриста? это в АУ не реально?
Видимо, ему было больше лет, чем Вам. И английский у него был не 8888, а 5555.
__________________
Trespassers Will be prosecuted (с) Вильям Посторонним
Кролик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2011, 10:10   #1338 (permalink)
<< BANNED >>

No Avatar
 
Регистрация: 09.07.2007
Из: Longdickdale
Сообщений: 1,517
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vadim1406 Посмотреть сообщение
Дык Вы вроде крутой. С зарплатой с пятью нулями. Т.е. для Вас 3-4 тысячи баксов максимум на визу потратить - это "невменяемая цена"? Этож всего лишь нормально недельку отдохнуть в хорошем отеле. А тут несколько лет можно отдохнуть от России...
Да, я не бедствовал в Украине, работал электронщиком в большой майнинговой компании. И плюс к этому ремонтировал в личной радиомастерской до 2000 единиц компьютерного "железа" в год. В одной из комнат оборудовал радиомастерскую. Мой доход, если его оценивать по Киевским меркам, был не высоким, потому как работал только через посредников, но для моего города был "очень даже ничего". И то, что я мог за 4 года купить однокомнатную квартиру, не беря при этом кредит и работая через посредников,- абсолютная правда. А проживание в городке "засыпанном баблом" от майнинга, гораздо более комфортное, чем вечная гонка за "длинным киевским рублём". Проверено на себе и на родственниках.....

Последний раз редактировалось der fliegend Hollander; 10.12.2011 в 19:25.
der fliegend Hollander вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2011, 11:44   #1339 (permalink)
Аватар для Queenfish
 
Регистрация: 01.05.2003
Из: Au
Сообщений: 31,703
Записей в дневнике: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ua.Skywalker Посмотреть сообщение
перед беженцами - да. Их нужно возвращать назад без всякого разбирательства. А перед аборигенами всё-таки большая вина есть.
те аборигены, перед которыми пр-во Австралии провинилось, давно в могилах лежат. Все остсальные, в том числе "потерянное поколение" только в бонусe.
__________________
“Beauty is only skin deep, but ugly goes clean to the bone.”
― Dorothy Parker
Queenfish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2011, 13:26   #1340 (permalink)
Аватар для zb0n3
 
Регистрация: 19.02.2010
Из: поселок Мужественный
Сообщений: 6,700
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кролик Посмотреть сообщение
Вы мне симпатичны, и почти землячка, я Вам расскажу историю своих друзей из Краснодара. Они приехали по независимой, жена была экономистом, подтвердилась аккаунтантом, получили ПР. Здесь, как и Вы, их опыт и специальности (он-юрист) никуда не годились, и что? Он идёт на стройку, рабочим, потом обучается на месте на плотника, пашет 6 лет, стараясь обеспечить жену и дочь. Жена тоже умница, стала учиться и получила сертификат на своё бывшее хобби - косметолога, открыла уголок в аптеке, стала оказывать косметичекие услуги и развилась до своего кабинета и стала получать болше мужа. Он смог уйти со строки, стал учиться на массажиста, и стал работать вместе с женой в их салоне (!). Они выплачивают квартиру на Дабл Бей, учат девочку и вообще всем довольны.
Это к вопросу о ценности списка СОЛ и востребованности этих спецов тут.
zb0n3 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2011, 14:49   #1341 (permalink)
Аватар для biobac
 
Регистрация: 28.07.2011
Из: Brisbane North
Сообщений: 4,060
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mamochka Посмотреть сообщение
О работе здесь и не мечтаю, т.к. язык нулевой
А сколько времени Вы в Австралии?
biobac вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2011, 15:41   #1342 (permalink)
Аватар для Katrinka
 
Регистрация: 11.03.2003
Из: the cover of the "Rolling Stone"
Сообщений: 32,492
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vadim1406 Посмотреть сообщение
А можно поподробнее? Какие критерии жизни?
Чтобы дядька пьяный около квартиры не орал? Или чтобы гопники в подворотне не проломили голову?
Для жителя Воронежа это наверное предел мечтаний, а для москвичей и питерцев - это пройденный этап (хотя конечно, не для всех районов).
Просто по сравнению с какой-нибудь Рязанью - Австралия - центр мира, по сравнению с Москвой - деревня со всеми плюсами и минусами. Москву уж тогда с Нью-Йорком сравнивать, никак не с Сиднеем.
так это у вас надо спрашивать, что за критерии. Я в деревне не жила, понятия не имею, чем Сидней на нее похож. Пока я вижу основные аргументы в виде зарплат и изобилия творога.
__________________
I have two degrees, a husband and a Burberry coat
Katrinka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2011, 15:48   #1343 (permalink)
Аватар для un5pr
 
Регистрация: 19.06.2005
Из: гребаный Экибастуз
Сообщений: 10,796
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Katrinka Посмотреть сообщение
так это у вас надо спрашивать, что за критерии. Я в деревне не жила, понятия не имею, чем Сидней на нее похож. Пока я вижу основные аргументы в виде зарплат и изобилия творога.
главные аргументы москвичей - отсутствие Виолы и то что вотку в 3 часа ночи не купишь, если не хватило
__________________
Кастрюля начинает жарить картошку сразу после того, как заканчивает ее варить
un5pr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2011, 15:54   #1344 (permalink)
Аватар для dfrolic
 
Регистрация: 15.10.2009
Из: STW-->ADL
Сообщений: 3,424
По умолчанию

В москве сейчас тоже стало проблематично водку ночью купить.
__________________
Хотите выиграть новый iPhone? ▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒ Поскребите здесь монеткой.
Iii|; )'
dfrolic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2011, 16:39   #1345 (permalink)
Аватар для Сибиря4ка
 
Регистрация: 09.05.2011
Из: Россия, Новосибирск
Сообщений: 423
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zb0n3 Посмотреть сообщение
Это к вопросу о ценности списка СОЛ и востребованности этих спецов тут.
только идиот может думать, что образование экономиста, бухгалтера или юриста, полученное в России, даже подтвердженное в Австралии, кому-то там будет нужно... Другое дело, когда в Австралии уже учишься на аккаунтера или медсестру или еще какую-нибудь востребованную специальность.
Сибиря4ка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2011, 16:44   #1346 (permalink)
Аватар для Сибиря4ка
 
Регистрация: 09.05.2011
Из: Россия, Новосибирск
Сообщений: 423
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vadim1406 Посмотреть сообщение
Дело в том, что большинство австралийцев ни к чему не стремятся. Впрочем, как и большинство русских, американцев и прочих. Зачем? Вот тут и понаехавшие могут и обойти местных, что и происходит например в США - очень много топовых позиций в IT занято индусами и китайцами.
про индусов в ИТ почитайте форумы русских эмигрантов в америке. Какие из них классные программисты, например Один-два прорвутся в менеджеры и все вакансии начинают доставаться потом их землякам ))) Наверное, у русских не такой менталитет, не сбиваемся мы в стаи, к сожалению.
Сибиря4ка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2011, 17:11   #1347 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 16.08.2005
Из: Sydney. И я хоть бывшая, но такая же москвичка, как была.
Сообщений: 22,020
Записей в дневнике: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сибиря4ка Посмотреть сообщение
про индусов в ИТ почитайте форумы русских эмигрантов в америке. Какие из них классные программисты, например Один-два прорвутся в менеджеры и все вакансии начинают доставаться потом их землякам ))) Наверное, у русских не такой менталитет, не сбиваемся мы в стаи, к сожалению.
Ключевые слова.
__________________
____________
Цитата:
Сообщение от bolo83 Посмотреть сообщение
всезнающая дама предпенсионного возраста, которая сама непонятно как попала в Австралию
Maimiti_Isabella вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2011, 17:38   #1348 (permalink)
Аватар для gudvin
 
Регистрация: 04.02.2007
Из: Adelaide
Сообщений: 1,446
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сибиря4ка Посмотреть сообщение
только идиот может думать, что образование экономиста, бухгалтера полученное в России, даже подтвердженное в Австралии, кому-то там будет нужно... Другое дело, когда в Австралии уже учишься на аккаунтера или медсестру или еще какую-нибудь востребованную специальность.
Знаю нескольких человек (в том числе и жену ) которые с российским образованием и опытом работают в Австралии по специальности - бухгалтерами, финансовыми менеджерами и т.д. Так что наверное идиотов тут очень много... Мало кто при приеме на работу смотрит на то где вы получили образование.... обычно на позицию бухгалтера требуется местный опыт который можно получить работая в том числе и буккипером, а уж на эту позицию можно спокойно попасть и с российским опытом работы.

Последний раз редактировалось gudvin; 10.12.2011 в 17:44.
gudvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2011, 17:48   #1349 (permalink)
Аватар для rostolga
 
Регистрация: 27.01.2011
Из: Москва
Сообщений: 149
По умолчанию

gudvin, вы просто не поняли Сибирячку, для того что бы работать по специальности надо хорошо знать: 1.язык, 2.сам предмет( применительно к данной стране). Согласитесь, что бухгалтерия у нас разная, да и экономика, а о юриспруденции вообще молчу. Она об этом, а вы просто передергиваете слова. Грустно все читать. Толковое по крупицам собираешь, в основном собачатся (По принципу дурак-сам дурак)

Последний раз редактировалось rostolga; 10.12.2011 в 17:52.
rostolga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2011, 18:34   #1350 (permalink)
Аватар для rostolga
 
Регистрация: 27.01.2011
Из: Москва
Сообщений: 149
По умолчанию

gudvin, после редактирования, кое-что стало интересно. Кто такие буккиперы?Проясните, почему можно без проблем устроиться? (узнаю тильки для сэбэ)

Последний раз редактировалось rostolga; 10.12.2011 в 18:36.
rostolga вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


LinkBacks (?)
LinkBack to this Thread: http://www.gday.ru/forum/%C2%E8%E7%FB-%E8-%E8%EC%EC%E8%E3%F0%E0%F6%E8%FF/189760-%C0-%F2%E0%EA-%EB%E8-%F2%E0%EC-%F5%EE%F0%EE%F8%EE.html
Автор For Type Дата
Untitled document This thread Refback 07.04.2015 13:32
Untitled document This thread Refback 07.04.2015 09:23
silver-m.livejournal.com - November 17th, 2011 This thread Refback 19.07.2012 23:17
silver-m.livejournal.com This thread Refback 29.03.2012 16:42
Untitled document This thread Refback 16.12.2011 08:13
Untitled document This thread Refback 23.11.2011 02:27
Untitled document This thread Refback 20.11.2011 21:30
Untitled document This thread Refback 17.11.2011 14:54
Friends This thread Refback 17.11.2011 13:18

Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


no new posts