Иммиграция, обучение и жизнь в австралии

Оценка шансов Объявления ASPC-timeline Дневники Проекты Реклама Вакансии


Ответ
 
LinkBack Опции темы Поиск в этой теме
Старый 29.11.2017, 19:39   #1 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 29.11.2017
Из: Россия
Сообщений: 2
По умолчанию Прошу дать совет по иммиграции семьи!

Добрый день, уважаемые гуру иммиграции!

Прошу Вас дать оценку возможности иммиграции моей семьи в Австралию и возможности дальнейшего переезда наших родителей (это очень важный вопрос).

1. Я - 30-летний IT-инженер (сетевые технологии Cisco) с 8-летним стажем и высшим специальным образованием (красный диплом), английский на 6 баллов IELTS думаю сдам. Жена - магистр юридических наук (красный диплом 2017 года). И наш 1,5 годовалый сын.

Как лучше осуществить иммиграцию? Насколько этот переезд будет сложен, какие перспективы в Австралии у таких как мы? Сейчас живем в среднем по размеру городе, з/п 40 тысяч рублей, живем в хорошей 3-к квартире и есть автомобиль - кроссовер.

Дополнительные (возможно лишние) вопросы:
1.1 Если поехать по рабочей визе с семьей, то через 4 года можно подать на гражданство?
1.2 Несколько важно наличие приглашения? (Визы 189, 190, 489)?
1.3 Насколько вероятно найти работодателя заранее?
1.4 Возможно ли будет взять недвижимость в ипотеку, когда и какую лучше - дом или квартиру? (Мельбурн, Сидней, Брисбен)
1.5 Какой вариант карьеры лучше планировать жене-юристу?

2. У меня 2 родителей. И 2 у жены. 45-53 года. Английский знает только 1. Частный бизнес, рабочий строитель и руководители секторов крупных компаний.

Как и когда их можно будет перевезти вслед за собой? Каков наилучший порядок в этой ситуации?

2.1 Чем они смогут заниматься в новой стране?
2.2 Будет ли у них мед. страховка и обеспечение государства, когда и на что его хватит?
2.3 Лучше сразу нам откладывать деньги на переезд родителей и снимать жилье, или взять недвижимость в ипотеку? В момент переезда они смогут продать свою недвижимость, это по 3-5 млн. на двоих.

Заранее спасибо Вам большое за помощь!
Надеюсь, Ваши ответы помогут и кому-то ещё.
Alex_G and Tony like this.
WindM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2017, 20:09   #2 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 16.08.2005
Из: Sydney. И я хоть бывшая, но такая же москвичка, как была.
Сообщений: 22,008
Записей в дневнике: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от WindM Посмотреть сообщение
Добрый день, уважаемые гуру иммиграции!

Прошу Вас дать оценку возможности иммиграции моей семьи в Австралию и возможности дальнейшего переезда наших родителей (это очень важный вопрос).

1. Я - 30-летний IT-инженер (сетевые технологии Cisco) с 8-летним стажем и высшим специальным образованием (красный диплом), английский на 6 баллов IELTS думаю сдам. Жена - магистр юридических наук (красный диплом 2017 года). И наш 1,5 годовалый сын.

Как лучше осуществить иммиграцию? Насколько этот переезд будет сложен, какие перспективы в Австралии у таких как мы? Сейчас живем в среднем по размеру городе, з/п 40 тысяч рублей, живем в хорошей 3-к квартире и есть автомобиль - кроссовер.

Дополнительные (возможно лишние) вопросы:
1.1 Если поехать по рабочей визе с семьей, то через 4 года можно подать на гражданство?
1.2 Несколько важно наличие приглашения? (Визы 189, 190, 489)?
1.3 Насколько вероятно найти работодателя заранее?
1.4 Возможно ли будет взять недвижимость в ипотеку, когда и какую лучше - дом или квартиру? (Мельбурн, Сидней, Брисбен)
1.5 Какой вариант карьеры лучше планировать жене-юристу?

2. У меня 2 родителей. И 2 у жены. 45-53 года. Английский знает только 1. Частный бизнес, рабочий строитель и руководители секторов крупных компаний.

Как и когда их можно будет перевезти вслед за собой? Каков наилучший порядок в этой ситуации?

2.1 Чем они смогут заниматься в новой стране?
2.2 Будет ли у них мед. страховка и обеспечение государства, когда и на что его хватит?
2.3 Лучше сразу нам откладывать деньги на переезд родителей и снимать жилье, или взять недвижимость в ипотеку? В момент переезда они смогут продать свою недвижимость, это по 3-5 млн. на двоих.

Заранее спасибо Вам большое за помощь!
Надеюсь, Ваши ответы помогут и кому-то ещё.
Наши предыдущие ответы явно не помогли вам!

Ваши опции.
1. Australian Government Department of Immigration and Border Protection - где-то месяц на изучение. A может и дольше. А потом приходите с конкретными вопросами.
2. Можно еще и к иммиграционному агенту обратиться (www.mara.gov.au)
3. Полгода на изучение форума. Ответы вы найдете, и много ответов. Кому-то они может и помогли. Но вам их еще придется находить, изучать и читать.

PS Aвстралия вас ждет и без вас просто жить не может.
Дом дадут сразу по приезду с видом на Оперный театр. Для этого генерал-губернатору придется потесниться.
С 6-кой по английскому вас сразу возьмут руководителем местного отделения google. Или на телевидение как ведущего какого-нибудь популярного шоу
Родителей встретят духовым оркестром.
Банк даст ипотеку без всякого 'интереса', прямо в аэропорту.
(сарказм, если не поняли)
Что там у нас еще?

PPS Вы сюда вряд ли приедете. Те, кто хочет, чтобы за них проделывали работу, сюда не попадают.

Благодарить не стоит.
Katrinka, IMil, swangirl and 5 others like this.
__________________
____________
Цитата:
Сообщение от bolo83 Посмотреть сообщение
всезнающая дама предпенсионного возраста, которая сама непонятно как попала в Австралию
Maimiti_Isabella вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2017, 20:32   #3 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 29.11.2017
Из: Россия
Сообщений: 2
По умолчанию

Какой содержательный ответ! Спасибо, что потратили время )
Сможет кто-нибудь ближе к делу дать совет?
Maimiti_Isabella likes this.
WindM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2017, 20:33   #4 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 16.08.2005
Из: Sydney. И я хоть бывшая, но такая же москвичка, как была.
Сообщений: 22,008
Записей в дневнике: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от WindM Посмотреть сообщение
Какой содержательный ответ! Спасибо, что потратили время )
Сможет кто-нибудь ближе к делу дать совет?
Очень содержательный. И то, что вы это не поняли - лучшее доказательство, что Австралии вам скорее всего не видать.

Но ждите, здесь есть группа 'подающих на паперти', они вас пожалеют и скажут 'дерзайте, у вас все получится'
Pest and KattieMc like this.
__________________
____________
Цитата:
Сообщение от bolo83 Посмотреть сообщение
всезнающая дама предпенсионного возраста, которая сама непонятно как попала в Австралию
Maimiti_Isabella вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2017, 10:29   #5 (permalink)
Аватар для .......
 
Регистрация: 20.03.2017
Из: Housos
Сообщений: 21,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от WindM Посмотреть сообщение
Прошу Вас дать оценку возможности иммиграции моей семьи в Австралию и возможности дальнейшего переезда наших родителей (это очень важный вопрос).
Выберите нормальную страну, Австралия это не государство, это какой то фейк.
__________________
Цитата:
Сообщение от ВитЛ Посмотреть сообщение
Когда меня дочь спрашивает типа "Почему братья убили Ивана?" Я отвечаю - это ведь русские, у них это нормально. ))
....... вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2017, 10:36   #6 (permalink)
Аватар для Vladka
 
Регистрация: 01.06.2007
Из: Ozzz
Сообщений: 9,326
Записей в дневнике: 5
По умолчанию

Цитата:
Как лучше осуществить иммиграцию? Насколько этот переезд будет сложен, какие перспективы в Австралии у таких как мы?
отвечу толко потому как типа коллега, в остальном Исабеллын сарказм тк вопросы are too naive . почитаите форум длиа начала, но филтруите тк тут много bulshit. Если переварите ето то можно будет говорить по сушеству. Переезд ето оч ответственныи шаг и судиа по вашим вопросам вы не о том думаете

если ты CCNP или выше то шансы при хорошем англииском неплохие наити работу
имигрировать надо по независимои
если жена не хочет (не вижу етого в сообшении) то наверное не надо и начинать. Типичное развитие сужета- развот, дележка детеи, ктото остаетса, ктото едет назад.

Привезти родителеи- дет 60К на нос. Им ничего не положено из пособии (в течении 10лет?). Tony должна знать лучше.

Уристу приидетса полностьу переучиватса

Ипотека, 3.5-4.5% при 20% первом депосите

Начни с того что б оценить шансы, а потом поговорим про ипотеку, родителеи, и тд
__________________
Знай, что ответ дуракам - молчание. (Унсур аль Маали)
Vladka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2017, 12:07   #7 (permalink)
Аватар для 23b40
 
Регистрация: 10.04.2005
Из: Perth Outer South-West
Сообщений: 20,881
Записей в дневнике: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от WindM Посмотреть сообщение
Какой содержательный ответ! Спасибо, что потратили время )
Сможет кто-нибудь ближе к делу дать совет?
Форум у нас добрый, дружный. Взаимовыручку русскоязычной общины и готовность помочь вы уже наверное заметили.


Вот вам методичка, зубрите пока не насчитаете достаточно баллов:
https://www.border.gov.au/Trav/Visa-1/189-

Если есть желание ускорить данный процесс и обеспечить "красивость" подаваемых документов - в шапке форума линк на его владельцев, они же спецы по иммиграции.
ps-neznakomka and V2340 like this.
__________________
Посмотрел рекламу, проникся и перешел на "Жиллет". С первого же бритья перестал пить, курить, ширяться, ругаться матом и бить жену.
23b40 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2017, 13:13   #8 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 27.06.2016
Из: AUS
Сообщений: 67
Wink

Цитата:
Сообщение от WindM Посмотреть сообщение
Добрый день, уважаемые гуру иммиграции!

Как лучше осуществить иммиграцию? Насколько этот переезд будет сложен, какие перспективы в Австралии у таких как мы?
Сейчас живем в среднем по размеру городе, з/п 40 тысяч рублей, живем в хорошей 3-к квартире и есть автомобиль - кроссовер.
1.3 Насколько вероятно найти работодателя заранее?
1.4 Возможно ли будет взять недвижимость в ипотеку, когда и какую лучше - дом или квартиру? (Мельбурн, Сидней, Брисбен)
1.5 Какой вариант карьеры лучше планировать жене-юристу?

2. У меня 2 родителей. И 2 у жены. Как и когда их можно будет перевезти вслед за собой?
2.1 Чем они смогут заниматься в новой стране?
С вашими параметрами будет очень тяжело и сложно. Если дома живете в хорошей 3к квартире и ездите на кроссовере, то здесь будет только хуже. Вернее намного хуже.
Проще всего ехать по 457 визе, но надо иметь кому вы нужны. И все равно первые 2-3 года будет не фонтан.
Мельбурн и Си - переоценены. Жилье нормальное от 800 тысяч, за городом дешевле, но там надо или из дома работать или добираться до работы 1-1,5 часа в одну сторону (оно вам нужно?). За Бри не скажу, но там с работой надо посмотреть че и как. Теперь посчитайте сколько надо на 20% первый взнос, чтобы войти в рынок и сколько будете платить в месяц. Лучше если ипотека будет максимум 40% от дохода семьи, но это на первые 5 лет просто фантастика.

Жене юристу карьеры не будет. Разве что переучится и переквалифицируется. Здесь людям с редкими техническими знаниями не просто влиться, а юристу вообще делать нечего. Местные все равно считают, что они лучше знают. Хотя на стройке легче, там такого нет - бросай дальше, неси больше.

Родителей везите когда хотите. Лучше если есть лям зелени или более. Если нет пол-ляма, то лучше дома сидеть. Занятий куча - найти друзей в русской церкви, чета рукоблудить (дерево, металл и подобное) чтобы мозгами не двинуться или на рыбалку или Раша ТВ смотреть целыми сутками.

Ну где то так
hwind вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2017, 14:38   #9 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 16.08.2005
Из: Sydney. И я хоть бывшая, но такая же москвичка, как была.
Сообщений: 22,008
Записей в дневнике: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hwind Посмотреть сообщение
Проще всего ехать по 457 визе, но надо иметь кому вы нужны.
A через 4 годика - давай, до свидания. И здравствуй матушка-родина!
__________________
____________
Цитата:
Сообщение от bolo83 Посмотреть сообщение
всезнающая дама предпенсионного возраста, которая сама непонятно как попала в Австралию
Maimiti_Isabella вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2017, 14:40   #10 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 16.08.2005
Из: Sydney. И я хоть бывшая, но такая же москвичка, как была.
Сообщений: 22,008
Записей в дневнике: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladka Посмотреть сообщение
если ты CCNP или выше то шансы при хорошем англииском неплохие наити работу
Человек с 6-кой намерен ехать!
__________________
____________
Цитата:
Сообщение от bolo83 Посмотреть сообщение
всезнающая дама предпенсионного возраста, которая сама непонятно как попала в Австралию
Maimiti_Isabella вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2017, 14:42   #11 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 16.08.2005
Из: Sydney. И я хоть бывшая, но такая же москвичка, как была.
Сообщений: 22,008
Записей в дневнике: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 23b40 Посмотреть сообщение
Форум у нас добрый, дружный. Взаимовыручку русскоязычной общины и готовность помочь вы уже наверное заметили.
Нет, он ничего не заметил: он форум не читал. Сразу за 'дайте воды напиться, а то очень кушать хочется'.


(и ссылку я дала, между прочим, в первом же ответе. Или вы тоже не читаете? )
__________________
____________
Цитата:
Сообщение от bolo83 Посмотреть сообщение
всезнающая дама предпенсионного возраста, которая сама непонятно как попала в Австралию

Последний раз редактировалось Maimiti_Isabella; 30.11.2017 в 15:03.
Maimiti_Isabella вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2017, 15:11   #12 (permalink)
Аватар для Vladka
 
Регистрация: 01.06.2007
Из: Ozzz
Сообщений: 9,326
Записей в дневнике: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maimiti_Isabella Посмотреть сообщение
Человек с 6-кой намерен ехать!
ну.... шестерки разные бываут.... у мениа кореш через TRA с 5ками приехал и говорил бодрее мениа с 6-7 )))
Tony likes this.
__________________
Знай, что ответ дуракам - молчание. (Унсур аль Маали)
Vladka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2017, 15:49   #13 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 16.08.2005
Из: Sydney. И я хоть бывшая, но такая же москвичка, как была.
Сообщений: 22,008
Записей в дневнике: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladka Посмотреть сообщение
ну.... шестерки разные бываут.... у мениа кореш через TRA с 5ками приехал и говорил бодрее мениа с 6-7 )))
Ну если ТРА и 5-7, то 'товарищу' безусловно профессиональное интервью пройти на английском в наше время - раз плюнуть!

Тем более, что 'английский на 6 баллов IELTS думаю сдам'. Думает. Сдаст.
Pest likes this.
__________________
____________
Цитата:
Сообщение от bolo83 Посмотреть сообщение
всезнающая дама предпенсионного возраста, которая сама непонятно как попала в Австралию

Последний раз редактировалось Maimiti_Isabella; 30.11.2017 в 16:06.
Maimiti_Isabella вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2017, 16:00   #14 (permalink)
Аватар для IN_FLAMES
 
Регистрация: 15.09.2005
Из: Brisbane
Сообщений: 14,255
По умолчанию

С родителями в позиции руководителей в крупных секторах экономики я бы никуда не ехал... Слишком сложно это всё, да и чтобы их перевезти сюда - нужны уйма времени, денег, да и потом ведь родителей нужно где-то разместить -а социальное жильё(!) им не положено, как и и пособия и пенсии.... Так что придется тянуть сразу 2-3 ипотеки, это при условии что доберетесь до Австралии.
Maimiti_Isabella likes this.
IN_FLAMES вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2017, 08:03   #15 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 27.06.2016
Из: AUS
Сообщений: 67
Talking

Цитата:
Сообщение от Maimiti_Isabella Посмотреть сообщение
A через 4 годика - давай, до свидания. И здравствуй матушка-родина!
А че это до свидания? Или продлевается если нормальный работодатель или подаешься на перманент. Мы подались на перманент, в основном чтобы не зависеть от первого работодателя. Сейчас в любой момент можно хвостом махнуть. А с ПР уже каждый себе думает или сидеть на нем или подаваться на синий паспорт.
Tony likes this.
hwind вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2017, 09:19   #16 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 16.08.2005
Из: Sydney. И я хоть бывшая, но такая же москвичка, как была.
Сообщений: 22,008
Записей в дневнике: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hwind Посмотреть сообщение
А че это до свидания?
because there rules have changed.
__________________
____________
Цитата:
Сообщение от bolo83 Посмотреть сообщение
всезнающая дама предпенсионного возраста, которая сама непонятно как попала в Австралию
Maimiti_Isabella вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2017, 10:18   #17 (permalink)
Аватар для Tony
 
Регистрация: 04.09.2009
Из: 236016-6230-2913
Сообщений: 11,239
По умолчанию

Покупка недвиги и перевоз 4 довольно молодых, работоспособных и хорошо оплачиваемых родителей (каждый по 60к) это оч серьезные решения.

ИМХО Вам стоит приехать сначала своей семьей (по какой визе получится, лучше, конечно, по 457), посмотреть, что и как тут.
__________________
Лучше делать и жалеть о сделанном, чем не делать и жалеть о несделанном.
Tony вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2017, 12:40   #18 (permalink)
Аватар для Vladka
 
Регистрация: 01.06.2007
Из: Ozzz
Сообщений: 9,326
Записей в дневнике: 5
По умолчанию

скоро все проидет..
BEZ, swangirl and michi like this.
__________________
Знай, что ответ дуракам - молчание. (Унсур аль Маали)
Vladka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2017, 12:51   #19 (permalink)
<< BANNED >>

No Avatar
 
Регистрация: 30.08.2015
Из: Отбывает заключение в региональном qld
Сообщений: 4,863
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tony Посмотреть сообщение
Покупка недвиги и перевоз 4 довольно молодых, работоспособных и хорошо оплачиваемых родителей (каждый по 60к) это оч серьезные решения.

ИМХО Вам стоит приехать сначала своей семьей (по какой визе получится, лучше, конечно, по 457), посмотреть, что и как тут.
457 же хлопнули
bolo83 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2017, 12:52   #20 (permalink)
<< BANNED >>

No Avatar
 
Регистрация: 30.08.2015
Из: Отбывает заключение в региональном qld
Сообщений: 4,863
По умолчанию

А вообще тупейший вопрос. Самому читать сайт DIBP лень поэтому мы ищем на каких-то левых форумах ответы.
ps-neznakomka likes this.
bolo83 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2017, 13:16   #21 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 27.06.2016
Из: AUS
Сообщений: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bolo83 Посмотреть сообщение
457 же хлопнули
Блин, точно. Просто мы по этой приезжали, а как ПР получили то уже вопросы рабочей визы стали неактуальны.

Сорри за некорректную инфу.
Maimiti_Isabella and Pest like this.
hwind вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2017, 02:05   #22 (permalink)
Аватар для Clown
 
Регистрация: 22.01.2017
Из: верг
Сообщений: 10,000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maimiti_Isabella Посмотреть сообщение
because there rules have changed.
А у тебя самой что с английским
Clown вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2017, 08:52   #23 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 16.08.2005
Из: Sydney. И я хоть бывшая, но такая же москвичка, как была.
Сообщений: 22,008
Записей в дневнике: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Clown Посмотреть сообщение
А вот такие поганки как Изабелла тут зачем пишут если им по существу людям ответить нет желания/интереса
Цитата:
Сообщение от Clown Посмотреть сообщение
А у тебя самой что с английским
Так у меня английский далеко не оксфордский, и 10-ки по IELTS нет. Т.е. IELTS вообще нет! И акцент есть - заметили?

А так спасибо, конечно.

Вы 'падаете' все ниже и ниже. Летите 'вниз стремительным домкратом', так сказать.
__________________
____________
Цитата:
Сообщение от bolo83 Посмотреть сообщение
всезнающая дама предпенсионного возраста, которая сама непонятно как попала в Австралию

Последний раз редактировалось Maimiti_Isabella; 18.12.2017 в 09:20.
Maimiti_Isabella вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2017, 08:58   #24 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 16.08.2005
Из: Sydney. И я хоть бывшая, но такая же москвичка, как была.
Сообщений: 22,008
Записей в дневнике: 14
По умолчанию

Но вы, господа, не переживайте так о моей судьбе и моем английском. До 'давай, до свидания' немного осталось.
__________________
____________
Цитата:
Сообщение от bolo83 Посмотреть сообщение
всезнающая дама предпенсионного возраста, которая сама непонятно как попала в Австралию

Последний раз редактировалось Maimiti_Isabella; 18.12.2017 в 09:05.
Maimiti_Isabella вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2017, 19:04   #25 (permalink)
Аватар для Печенюш
 
Регистрация: 02.04.2010
Из: Владивосток -> Adelaide -> Sydney
Сообщений: 1,557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от WindM Посмотреть сообщение
Какой содержательный ответ! Спасибо, что потратили время )
Сможет кто-нибудь ближе к делу дать совет?
Куда ближе-то еще? Дали три (!) реальных (!!) варианта. 99% людей иммигрируют по одному из первых двух вариантов.

Баллы для начала посчитай свои по ссылке. И деньги тоже можно посчитать на переезд. У очень многих после этих подсчетов иммиграция и заканчивается.

PS
Я не шучу, и это все написано без сарказма.
ps-neznakomka and aydario like this.
__________________
IELTS Academic, 20.09.14: L9.0|R9.0|W7.5|S9.0|Overall 8.5
Subclass 189: EOI submitted 20.02.15, invitation received 27.02.15, applied for visa 26.04.15, visa granted 30.07.15. [Mission accomplished. New challenge unlocked.]
Печенюш вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


no new posts