Иммиграция, обучение и жизнь в австралии

Оценка шансов Объявления ASPC-timeline Дневники Проекты Реклама Вакансии

Ответ
 
LinkBack Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.01.2009, 04:17   #1 (permalink)
sa

No Avatar
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 6
По умолчанию Помогите с оценкой шансов.

Привет.

Я из Владивостока, подаюсь на иммиграцию в Канаду, параллельно хочу попробовать в Австралию (потому что в Канаду с трудом подхожу под новый list-38, да и даже если пройду, то для 67-и баллов нужно сдать IELTS на 7.5/6.5/6.5/6.5, что будет непросто).

Age: 30 (24 года)
English language ability: 25/15 (по оценкам нэйтивов upper intermediate, но не уверен, что сдамся на 7-ки -- grammar не знаю совсем, всё только за счёт опыта общения)
Nominated skilled occupation: 60/50 (старший линукс-админ в крупной конторе, для которой это профиль -- веду несколько проектов, есть менеджерский опыт etc; могу быстро получить соотв. qualifications, но пока нет, за ненадобностью)
Specific work experience: 10/5 (3,5 года работы, профессия в SOL)
Occupation in demand/job offer: 15 (профессия в MODL)
Community Language: 5 (знаю русский :)

Итого: 120 - 145

Из минусов: хронический гепатит Б (20 лет "стажу", течение нормальное, госпитализаций не требую) + шрамы от ножевых, врачи всегда гонят на анализы на гепатит, увидев их.

По баллам, вроде, прохожу. Но мне говорили, что сейчас иммиграция в Австралию это лотерея: мол, даже со проходом по баллам в 70% случаев приходит отказ. Сказало мне это лицо заинтересованное (человек из агенства, "помогающего" с сопровождением иммиграционного процесса в Канаду), поэтому словам не очень доверяю.
sa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2009, 04:39   #2 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 15.04.2006
Из: Канада
Сообщений: 380
По умолчанию Re: Помогите с оценкой шансов.

Цитата:
Сообщение от sa
мне говорили, что иммиграция в Австралию попасть лотерея: мол, даже со проходом по баллам в 70% случаев приходит отказ.
Это не так, если все условия выполнены - виза будет.
<кирилл> вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2009, 05:35   #3 (permalink)
Аватар для AlexDav
 
Регистрация: 05.03.2007
Из: Город/Страна
Сообщений: 1,432
По умолчанию Re: Помогите с оценкой шансов.

Цитата:
Сообщение от sa
Привет.

Я из Владивостока, подаюсь на иммиграцию в Канаду, параллельно хочу попробовать в Австралию (потому что в Канаду с трудом подхожу под новый list-38, да и даже если пройду, то для 67-и баллов нужно сдать IELTS на 7.5/6.5/6.5/6.5, что будет непросто).

Age: 30 (24 года)
English language ability: 25/15 (по оценкам нэйтивов upper intermediate, но не уверен, что сдамся на 7-ки -- grammar не знаю совсем, всё только за счёт опыта общения)
не хочу огорчать но не верьте нейтивам - они всегда завышают
upper intermediate - это я думаю на 6ки - для семерок надо упереться сильнее
Кстати, по Канаде - вы что уж задрали - по всем модуля по 4 бала хотите - зачем так много?!!

Цитата:
Сообщение от sa
Nominated skilled occupation: 60/50 (старший линукс-админ в крупной конторе, для которой это профиль -- веду несколько проектов, есть менеджерский опыт etc; могу быстро получить соотв. qualifications, но пока нет, за ненадобностью)
Specific work experience: 10/5 (3,5 года работы, профессия в SOL)
Occupation in demand/job offer: 15 (профессия в MODL)
Community Language: 5 (знаю русский

Итого: 120 - 145
отлично

Цитата:
Сообщение от sa
Из минусов: хронический гепатит Б (20 лет "стажу", течение нормальное, госпитализаций не требую) + шрамы от ножевых, врачи всегда гонят на анализы на гепатит, увидев их.
я не нашел с какими болячками нельзя поищите сами - http://www.immi.gov.au/

Цитата:
Сообщение от sa
По баллам, вроде, прохожу. Но мне говорили, что сейчас иммиграция в Австралию это лотерея: мол, даже со проходом по баллам в 70% случаев приходит отказ. Сказало мне это лицо заинтересованное (человек из агенства, "помогающего" с сопровождением иммиграционного процесса в Канаду), поэтому словам не очень доверяю.
правильно делаете - если брать агента то аушного - т.к. там специальная лицензия нужна, а если дело простое так и сам справишься
удачи
__________________
Ну какая я принцесса - я же в носу ковыряюсь.
AlexDav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2009, 08:21   #4 (permalink)
Аватар для Paulus_
 
Регистрация: 13.06.2008
Из: St.Petersburg
Сообщений: 36
По умолчанию Re: Помогите с оценкой шансов.

Цитата:
Сообщение от sa
Привет.

Я из Владивостока, подаюсь на иммиграцию в Канаду, параллельно хочу попробовать в Австралию (потому что в Канаду с трудом подхожу под новый list-38, да и даже если пройду, то для 67-и баллов нужно сдать IELTS на 7.5/6.5/6.5/6.5, что будет непросто).

Age: 30 (24 года)
English language ability: 25/15 (по оценкам нэйтивов upper intermediate, но не уверен, что сдамся на 7-ки -- grammar не знаю совсем, всё только за счёт опыта общения)
Nominated skilled occupation: 60/50 (старший линукс-админ в крупной конторе, для которой это профиль -- веду несколько проектов, есть менеджерский опыт etc; могу быстро получить соотв. qualifications, но пока нет, за ненадобностью)
Specific work experience: 10/5 (3,5 года работы, профессия в SOL)
Occupation in demand/job offer: 15 (профессия в MODL)
Community Language: 5 (знаю русский

Итого: 120 - 145

Из минусов: хронический гепатит Б (20 лет "стажу", течение нормальное, госпитализаций не требую) + шрамы от ножевых, врачи всегда гонят на анализы на гепатит, увидев их.

По баллам, вроде, прохожу. Но мне говорили, что сейчас иммиграция в Австралию это лотерея: мол, даже со проходом по баллам в 70% случаев приходит отказ. Сказало мне это лицо заинтересованное (человек из агенства, "помогающего" с сопровождением иммиграционного процесса в Канаду), поэтому словам не очень доверяю.
"Community Language: 5 (знаю русский " Русский знать мало - надо чтобы высшее образование было на нем ( приложить справку из института ). Или подтверждаться в NAATI.
Paulus_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2009, 10:17   #5 (permalink)
sa

No Avatar
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 6
По умолчанию Re: Помогите с оценкой шансов.

Цитата:
Сообщение от Johnson
Образование какое?
Высшее, computer science, ВУЗ в списке подтверждаемых есть.
sa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2009, 10:47   #6 (permalink)
sa

No Avatar
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 6
По умолчанию

>>upper intermediate - это я думаю на 6ки - для семерок надо упереться сильнее

Я тоже почитал истории подготовки-сдачи, и думаю, что семёрки для меня -- это полгода усердной подготовки, минимум.

Сейчас по Cambridge practice tests for IELTS, reading и listening у меня на 35-38 из 40-ка получается. Writing/speaking оценить пока было некому (про специфику этих тестов читал). Но я пока только-только собирался духом, ещё даже репетитора для подготовки к сдаче не выбрал.

>>Кстати, по Канаде - вы что уж задрали - по всем модуля по 4 бала хотите - зачем так много?!!

Адаптационные ноль (один, без опыта работы и образования там, без родственников), джоб-офера нет. Получается: 20 за образование, 21 за опыт (и то через полгода, когда будет 4 года стажа), 10 за возраст. Для проходного в 67 нужно за first language 16 баллов.

>>я не нашел с какими болячками нельзя поищите сами

Я нашёл fact sheet 22 -- the health requirement, с описанием болячек и состояний, на которые/при которых будут допосмотры: туберкулёз, ВИЧ, гепатиты, избыточная полнота.

Про гепатиты сказано:
Цитата:
Hepatitis

Although health authorities consider the risk of hepatitis transmission from newly arrived migrants to be low, screening for hepatitis is mandatory where the applicant is:

* pregnant
* a child for adoption
* an unaccompanied refugee minor child or
* a temporary visa applicant intending to work as a doctor, nurse or dentist in Australia.

Examining doctors or MOCs may also ask any applicant to undergo tests for hepatitis where they consider it necessary. Where a test proves positive for hepatitis, the application will not necessarily be rejected although further tests may be required. In most cases the applicant will be asked to give an undertaking to report to the Health Undertaking Service for referral to State or Territory health authorities on arrival in Australia.
Вот это "will not necessarily be rejected" смущает. Интересен реальный опыт.
sa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2009, 17:54   #7 (permalink)
Аватар для knopik
 
Регистрация: 16.01.2009
Из: Киев --> Sydney
Сообщений: 2,649
Записей в дневнике: 22
По умолчанию Re: Помогите с оценкой шансов.

Цитата:
Сообщение от sa

Age: 30 (24 года)
English language ability: 25/15 (по оценкам нэйтивов upper intermediate, но не уверен, что сдамся на 7-ки -- grammar не знаю совсем, всё только за счёт опыта общения)
Nominated skilled occupation: 60/50 (старший линукс-админ в крупной конторе, для которой это профиль -- веду несколько проектов, есть менеджерский опыт etc; могу быстро получить соотв. qualifications, но пока нет, за ненадобностью)
Specific work experience: 10/5 (3,5 года работы, профессия в SOL)
Occupation in demand/job offer: 15 (профессия в MODL)
Community Language: 5 (знаю русский
Я тоже сначала 130 насчитала, но потом, вникая во все подробности набираю 120 и то если IETLS будет на 7 7 7 7.
Там столько нюансов...
Например, опыт работы считается только после диплома.
Подтверждать манагерскую специальность очень сложно - нужно иметь минимум 5 лет ОР именно менеджером (не в совковом понимании).
Конечно, большой + - то, что Вы в МОДЛ.
Но я советую очень хорошо всё проанализировать.
knopik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2009, 18:04   #8 (permalink)
Аватар для тигр@
 
Регистрация: 01.11.2007
Из: Алтай-Краснодар-Бельгия - Канада
Сообщений: 592
По умолчанию Re: Помогите с оценкой шансов.

knopik писал(а):

Например, опыт работы считается только после диплома.

Где, это написано?
тигр@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2009, 18:10   #9 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 21.01.2009
Из: Russia
Сообщений: 10
По умолчанию

Ребят я здесь новенький.
Ответье пожалуйтса на некоторые вопросы:
1) Есть диплом по специальности: "Электропривод и автоматика промышленных механизсов и технологических комплексов", счас работаю по проффесии (чуть больше года): Инженер радиоосвязи и телевидения (обслуживание стнционного оборудования, иногда приходится попоять, читать схемы ...). Теперь собственно вопрос: При подтверждении квалификаии не возникут ли у них вопросы о несовпадении диплома и профессии, так то частично занимаюсь по проффесии ? Можно ли подтверждаться на Electronics Engineer (2125-13), если нет посоветуйте пожалуйста другой (вроде почитал данная 2125-13 входит в MODL) ?
2) Так как данная должность мало оплачиваемая, есть возможность перейти на другую работу слесарем КИПиА (работа вЛукойл и тама чтобы получить должность инженера того же киповца надо проработать лет 8-мь и то скорее всего недадут, так как такие должности восновном переходят от папы к сыну и т п), обязанности должности во сновном по специальности (в отличии от работы где в данный момент работаю), Вопрос: при подтверждении квалификации в должности будет написано что работаю не инженером, а "слесарем" сильно скажется на результат комиссии ? И получю ли MODL в данном случае ?
3) Живу насевере, но есть небольшой шанс уехать в Москву - работы там по специальности хватает и органиции нежадничают присвоить "звание" инженер тому же КИПиА. Вопрос в том, что придётся покупать "регестрацию", когда отправлю документы на подтвреждение квалификации - будут ли они проверять регистрацию в Москве, а то может странно показаться паспорте регестрация совсем далеко от Москвы ? и может ли это сказаться потом когда уже буду отправлять документы (ASPC) ? , подтвержадть квалификацию хочу в IEA.

Неругайтесь, тоже самое разместил в другом теме, ответ нужен срочно, пока непоздно сменить проффесию
traumen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2009, 18:26   #10 (permalink)
sa

No Avatar
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 6
По умолчанию Re: Помогите с оценкой шансов.

Цитата:
Например, опыт работы считается только после диплома.
В первый раз от вас слышу. Мой опыт весь в трудовой, кстати, одна компания, референс леттер с работы дадут, ответить на звонки (в т.ч. и на английском) -- смогут.

Цитата:
Подтверждать манагерскую специальность очень сложно - нужно иметь минимум 5 лет ОР именно менеджером (не в совковом понимании).
Менеджерский опыт мне нужно будет подтверждать при подаче на иммиграцию в Канаду. Но там как раз хватает референса от работодателя.

В Австралию хочу подаваться как "Computer Specialist - Linux".

Цитата:
Но я советую очень хорошо всё проанализировать.
Ну я для того тему и открыл.
sa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2009, 20:19   #11 (permalink)
Аватар для AlexDav
 
Регистрация: 05.03.2007
Из: Город/Страна
Сообщений: 1,432
По умолчанию Re: Помогите с оценкой шансов.

Цитата:
Сообщение от тигр@
knopik писал(а):

Например, опыт работы считается только после диплома.

Где, это написано?
Про это не написано, но периодически проскакивают сообщение что кому то какой то опыт не засчитали за фул тайм или вообще во время учебы.
__________________
Ну какая я принцесса - я же в носу ковыряюсь.
AlexDav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2009, 21:55   #12 (permalink)
Аватар для knopik
 
Регистрация: 16.01.2009
Из: Киев --> Sydney
Сообщений: 2,649
Записей в дневнике: 22
По умолчанию Re: Помогите с оценкой шансов.

Цитата:
Сообщение от тигр@
knopik писал(а):

Например, опыт работы считается только после диплома.

Где, это написано?
Информация от агента.
knopik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2009, 21:56   #13 (permalink)
Аватар для knopik
 
Регистрация: 16.01.2009
Из: Киев --> Sydney
Сообщений: 2,649
Записей в дневнике: 22
По умолчанию Re: Помогите с оценкой шансов.

Цитата:
Сообщение от sa

Цитата:
Но я советую очень хорошо всё проанализировать.
Ну я для того тему и открыл.
Тему открывают, чтобы обсудить или если что-то не понятно.
Анализируют официальные документы
knopik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2009, 22:20   #14 (permalink)
Аватар для тигр@
 
Регистрация: 01.11.2007
Из: Алтай-Краснодар-Бельгия - Канада
Сообщений: 592
По умолчанию Re: Помогите с оценкой шансов.

Цитата:
Сообщение от AlexDav
Цитата:
Сообщение от тигр@
knopik писал(а):

Например, опыт работы считается только после диплома.

Где, это написано?
Про это не написано, но периодически проскакивают сообщение что кому то какой то опыт не засчитали за фул тайм или вообще во время учебы.
Вот блин, весело.
Во время учёбы, то же немного странно, так как даже тем, кто учится в АУ разрешено учится и работать.

Посмотрим, куда кривая выведет, пока всемирный кризис идёт, переждём немного.
Будем пока, английский учить.
тигр@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2009, 22:43   #15 (permalink)
sa

No Avatar
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 6
По умолчанию Re: Помогите с оценкой шансов.

Цитата:
Тему открывают, чтобы обсудить или если что-то не понятно.
Анализируют официальные документы
У меня нет юридического образования, анализ документов я провести не могу, разве вдумчиво прочитать. Поэтому надеюсь на знание посетителями форума соответсвующей правоприменительной практики: отказывали ли кому-либо по вышеперечисленным причинам, так ли выглядят мои баллы с т.з. миграционной службы и т.д.

Упоминаний о том, что опыт по квалифицированным профессиям считается только после диплома на сайте миграционной службы австралии я не нашёл (там единственные озвученные формальные требования -- занятость от 20 часов в неделю на оплачиваемой работе). Но упоминания об этом нашёл на нескольких украинских форумах, посвящённых иммиграци в Австралию. В любом случае, даже если так, то опыт считается с момента получения диплома бакалавра. Для меня это 2005-ый год, т.к. мне присвоили звание бакалавра через четыре года и звание магистра через шесть лет моего обучения в университете. Так что, полагаю, 3+ лет подтверждаемого стажа у меня всё-таки есть.
sa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2009, 23:00   #16 (permalink)
Аватар для EUGENIO
 
Регистрация: 11.05.2007
Из: крым-с
Сообщений: 1,289
По умолчанию

To Sa
По ИЕЛТС: то что ты указал 35-38 баллов ридинг лисининг - это хорошо 6-7 (38 - "8"), но ты упускаешь условия в которых ты делаешь тест - дома и в Брит Совете. Там стресс очень большой и трудно бывает сосредоточиться. Это я к тому, что от домашних результатов отнимай 1 балл - это будет твой результат на тесте. Я тоже дома делал 8-ки лисининг и 9-ки ридинг, а сдал на бал ниже. И задания были не сложные а вот очень нервничал так и сдал (нервничал потому что тогда было правило пересдача теста через 3 месяца - не хотел ждать если что). Хотя у тебя может быть и не так, может самообладание у тебя выше. Но всеже ИМХО домашние результаты не отобразят твоей подготовки на тесте. Райтинг и спикинг самому трудно оценить.
По опыту работы: для защиты в ИЕА я показывал опыт работы во время учебы - все прокатило, а вот для АСЦ - только последипломный. Все доки были готовы и в годовщину 3 лет после диплома инженерского стажа доки поехали. Так советовали знающие люди.
Удачи.
__________________
Филиппийцам 4:13
EUGENIO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2009, 00:02   #17 (permalink)
sa

No Avatar
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 6
По умолчанию

EUGENIO, спасибо за советы.

IELTS я ещё буду натаскивать: месяца три-четыре с репетитором, потом рекомендовали двухмесячный курс в students international (там IELTS-ная специфика). Попутно попробую сдать в марте-апреле, слабые места прощупать.

C ACS -- почитал, там не очень просто всё. Но у меня был действительно фултайм (за время учёбы работа была в 24/7-саппорте, 20 часов в неделю приходилось на выходные, остальные двадцать за будни, в свободное от учёбы время ), с четвёртого курса, в одной и той же компании с явным карьерным ростом с first tier helpdesk technician до senior system administrator. Надеюсь, это поможет.
sa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2009, 00:20   #18 (permalink)
Аватар для knopik
 
Регистрация: 16.01.2009
Из: Киев --> Sydney
Сообщений: 2,649
Записей в дневнике: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EUGENIO
To Sa
По ИЕЛТС: то что ты указал 35-38 баллов ридинг лисининг - это хорошо 6-7 (38 - "8"), но ты упускаешь условия в которых ты делаешь тест - дома и в Брит Совете. Там стресс очень большой и трудно бывает сосредоточиться. Это я к тому, что от домашних результатов отнимай 1 балл - это будет твой результат на тесте. Я тоже дома делал 8-ки лисининг и 9-ки ридинг, а сдал на бал ниже. И задания были не сложные а вот очень нервничал так и сдал (нервничал потому что тогда было правило пересдача теста через 3 месяца - не хотел ждать если что). Хотя у тебя может быть и не так, может самообладание у тебя выше. Но всеже ИМХО домашние результаты не отобразят твоей подготовки на тесте. Райтинг и спикинг самому трудно оценить.
Это у кого как. У меня, например, на "репетициях" (не IELTS, а впринципе перед важными мероприятиями) всегда ситуация хуже значительно. А во время экзамена собираюсь и получается все лучше. Так что это от человека зависит очень
knopik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2009, 00:45   #19 (permalink)
Аватар для EUGENIO
 
Регистрация: 11.05.2007
Из: крым-с
Сообщений: 1,289
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от knopik
Цитата:
Сообщение от EUGENIO
To Sa
По ИЕЛТС: то что ты указал 35-38 баллов ридинг лисининг - это хорошо 6-7 (38 - "8"), но ты упускаешь условия в которых ты делаешь тест - дома и в Брит Совете. Там стресс очень большой и трудно бывает сосредоточиться. Это я к тому, что от домашних результатов отнимай 1 балл - это будет твой результат на тесте. Я тоже дома делал 8-ки лисининг и 9-ки ридинг, а сдал на бал ниже. И задания были не сложные а вот очень нервничал так и сдал (нервничал потому что тогда было правило пересдача теста через 3 месяца - не хотел ждать если что). Хотя у тебя может быть и не так, может самообладание у тебя выше. Но всеже ИМХО домашние результаты не отобразят твоей подготовки на тесте. Райтинг и спикинг самому трудно оценить.
Это у кого как. У меня, например, на "репетициях" (не IELTS, а впринципе перед важными мероприятиями) всегда ситуация хуже значительно. А во время экзамена собираюсь и получается все лучше. Так что это от человека зависит очень
Кто ж спорит? Я говорю что у кого самообладание лучше тест лучше сдаст. И главное сосредоточиться. На лисинге только начался 1 блок, а чел с боку начал что то уже отмечать. Я это увидел боковым зрением и тоже начал выискивать ответы хотя оных еще не было. Чуть не лохонулся. Эффект "массы" здесь не на пользу.
__________________
Филиппийцам 4:13
EUGENIO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2009, 01:33   #20 (permalink)
Аватар для knopik
 
Регистрация: 16.01.2009
Из: Киев --> Sydney
Сообщений: 2,649
Записей в дневнике: 22
По умолчанию Re: Помогите с оценкой шансов.

Цитата:
Сообщение от тигр@
knopik писал(а):

Например, опыт работы считается только после диплома.

Где, это написано?
Всё таки полезно иногда поковыряться в FAQ
http://www.gday.ru/phorum/viewtopic.php?t=15012
knopik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2009, 20:34   #21 (permalink)
Аватар для тигр@
 
Регистрация: 01.11.2007
Из: Алтай-Краснодар-Бельгия - Канада
Сообщений: 592
По умолчанию Re: Помогите с оценкой шансов.

Цитата:
Сообщение от knopik
Цитата:
Сообщение от тигр@
knopik писал(а):

Например, опыт работы считается только после диплома.

Где, это написано?
Всё таки полезно иногда поковыряться в FAQ
http://www.gday.ru/phorum/viewtopic.php?t=15012
Наверное, многое зависит в какой организации подтверждаться, и претендует или нет аппликант на баллы за МОДЛ.
тигр@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2009, 20:42   #22 (permalink)
Аватар для knopik
 
Регистрация: 16.01.2009
Из: Киев --> Sydney
Сообщений: 2,649
Записей в дневнике: 22
По умолчанию

Тигра, прочитайте тему.
Случается такое, что подтверждающая организация подтверждает, а аспс "режет"
knopik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2009, 22:09   #23 (permalink)
vsnb
Guest

No Avatar
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вопрос стажа, полученного до диплома, стоит особо остро. Я рылся на форуме, лично писал в aspc - они, в силу каких-то причин игнорируют волне конкретный вопрос, отвечая куском из буклета. Косвенно, можно предположить, что опыт до диплома отрезают т.к. требуется опыт skilled по заявленной профессии, а он может быть таковым при наличии диплома. Я повторяюсь, но нежелание отвечать конкретно на четко сформулированный вопрос, касательно этой ситуации, вызывает у меня довольно странные чувства...что-то они там замышляют с какой-то целью
  Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


no new posts