Глобальное потепление 2

[sandgroper]

Навеяно базаром о ETS....

[Mr. Towelie]

Сообщение от sandgroper

С каким из утверждений Вы согласны:

А где они,эти утверждения?

[Созерцающий]

все равно нас платить заставят

[Ralf]

Мдда, ребята...
Удручающая картина. Разумеется о самой науке вокруг AGW вы знаете fuck all кроме гавно-ссылок на бескраней помойке интернета. Но мнение у вас конечно же есть. И какое же оно? А оно буквально таково: все правительства всех развитых и недоразвитых стран , США, Австралия, вся Европа, Китай и так далее - все полностью поражены коррупцией и с некторых пор активно вовлечены в глобальную аферу с целью состричь бабла с населения. Маразм крепчал? Вы посмотрите на себя со стороны хоть на секунду какую херню вы несете. Разрешите вам напомнить, что собственно правительствам никогда не требовалось никаких лишних excuses чтобы увеличить поборы потому что у них их всегда было масса и так - оборона, инфраструктура, наука, полиция и тд. Сборы налогов - всегда было основной задачей государств, что сейчас что тысячу лет назад. И если им нужно больше денег - они просто увеличивают налоги и все. Так было, есть и будет. На примере, захотели ввести GST - взяли и ввели. Никаких глобальных афер здесь не требуется.
Позор.

[SKV]

Ты чё парень, с России что ли?

А тут пока отмазку не придумаешь хрен денюшку с населения больше одного срока поимеешь и даже не себе в карман заметь.

[Ralexey]

Про глобальные потепления ничего не знаю, но ехать надо.

[Roo]

Сообщение от Ralf

Мдда, ребята...
Удручающая картина. Разумеется о самой науке вокруг AGW вы знаете fuck all кроме гавно-ссылок на бескраней помойке интернета. Но мнение у вас конечно же есть.

Я бы сказал, что недавняя утечка информации этих ребят конкретно дискредитировала, как бы они ни пытались оправдаться.

(Если не в курсе, гляньте хотя бы сюда: ClimateGate - Climate center's server hacked revealing documents and emails)

Если раньше мое мнение было "у меня не хватает информации, чтобы составить взвешенное мнение", то теперь оно изменилось на "никто не может, несмотря на все усилия, доказать, что GW существует, но нам его активно продают."

[sandgroper]

Сообщение от Roo

Если раньше мое мнение было "у меня не хватает информации, чтобы составить взвешенное мнение" [.....]

Как можно сомневаться если Министерство Правды© все разъяснило

[sandgroper]

Сообщение от sandgroper

Как можно сомневаться если Министерство Правды© все разъяснило

А вот Тупые Американцы© колеблются (наверно у них нет Министерства Изменения Климата)

Global Warming is Primarily Caused By...
Date	Human activity	Planetary Trends	Other Reason
Nov 09	37%	47%	5%
Oct 09	38%	46%	3%
Sep 09	42%	47%	5%
Jul 09	39%	47%	6%
Jun 09	42%	40%	10%
May 09	39%	44%	7%
Apr 09	34%	48%	7%
Mar 09	41%	43%	7%
Feb 09	38%	45%	7%
Jan 09	44%	41%	7%
Dec 08	43%	43%	6%
Apr 08	47%	34%	8%

[Ralf]

Сообщение от sandgroper

А вот Тупые Американцы© колеблются...
... Planetary Trends ...

что еще раз показывает что желание выдавать желаемое за действительное в людях неистребимо. Понятно же что подавляющее большинство американцев о Planetary Trends ни ухом ни рылом. Вот так и получается - поверить в красивую сказочку о planetary trends, solar activity и тому подобное - это на раз. А вот уразуметь и признать наконец-то просто чудовищно простую, элементарнейшую вещь - что нельзя на планете с конечными измерениями бесконечно размножаться и бесконечно ее засирать все нарастающими темпами(во всех смылах) что предел такого поведения давно пройден, это нет.

[Roo]

Сообщение от sandgroper

А вот Тупые Американцы© колеблются (наверно у них нет Министерства Изменения Климата)

С другой стороны, мнение "среднего амерканца" - очень слабый аргумент.

Slashdot | 48% of Americans Reject Evolution

Furthermore, 34% of college graduates said they accept the Biblical story of creation as fact. An alarmingly high number of individuals responded that they believe the earth is only 10,000 years old, and that a deity created our species in its present form at the start of that period.

[sandgroper]

Сообщение от Roo

С другой стороны, мнение "среднего амерканца" - очень слабый аргумент.

Показателен тренд

[sandgroper]

Сообщение от Ralf

Понятно же что подавляющее большинство американцев о Planetary Trends ни ухом ни рылом[....]

Нпример, никогда не слышали о ледниковом периоде....

[Roo]

Сообщение от Ralf

А вот уразуметь и признать наконец-то просто чудовищно простую, элементарнейшую вещь - что нельзя на планете с конечными измерениями бесконечно размножаться и бесконечно ее засирать все нарастающими темпами(во всех смылах) что предел такого поведения давно пройден, это нет.

Как раз прочел на днях, очень в тему:

Too many people? No, too many Malthusians | spiked

In the year 200 AD, there were approximately 180million human beings on the planet Earth. And at that time a Christian philosopher called Tertullian argued: ‘We are burdensome to the world, the resources are scarcely adequate for us… already nature does not sustain us.’ In other words, there were too many people for the planet to cope with and we were bleeding Mother Nature dry.

Well today, nearly 180million people live in the Eastern Half of the United States alone

...

In the early 1800s, there were approximately 980million human beings on the planet Earth. One of them was the population scaremonger Thomas Malthus, who argued that if too many more people were born then ‘premature death would visit mankind’ – there would be food shortages, ‘epidemics, pestilence and plagues’, which would ‘sweep off tens of thousands [of people]’.

Well today, more than the entire world population of Malthus’s era now lives in China alone: there are 1.3billion human beings in China.

[Ralf]

Сообщение от Roo

Как раз прочел на днях, очень в тему:
Too many people? No, too many Malthusians

Фуфло.
Комментировать не стану, лениво. Скажу лишь что налицо очередной прекрасный образец глупого применения аналогии когда это совершенно неуместно. То что один человек сказал 200 лет назад и это было неверно в той ситуации совершенно не означает что нечто подобное сказаное в 21-м веке в изменившихся условиях тоже является неверным.

Сообщение от Roo

Well today, more than the entire world population of Malthus’s era now lives in China alone: there are 1.3billion human beings in China. ...

Да что вы говорите? Ну и как, кучеряво живут те 1.3 миллиарда? Китай как раз являет собой прекрасный образец как делать не надо. Повальная нищета, чудовищноые уровни загрязнения окружаюшей среды, так что дашать нечем и народ в масках ходит, еще бы, все вредное произвдство теперь в Китае и что самое странное...one child policy. Вы бы так хотели жить?

[runman]

Сообщение от Ralf

Китай как раз являет собой прекрасный образец как делать не надо. Повальная нищета, чудовищноые уровни загрязнения окружаюшей среды, так что дашать нечем и народ в масках ходит, еще бы, все вредное произвдство теперь в Китае и что самое странное...one child policy.

Кстати, вчера вернулся из Китая, Suzhou. Чрезвычайно грустное впечатление от увиденного. Все в масках, смог круглые сутки, причем очень стремный - почти ничем не пахнет, но сильно першит в горле и на линзах очков конденсируются какие то белые кристаллы. То, что они делают - просто живут взаймы у будущих поколений, и у соседей тоже.

Вы бы так хотели жить?

Прилагаю фотку, обычное китайское утро, 9 часов, дорога идет в квартале где офисные здания...

[Rain_Dog]

Сообщение от runman

Кстати, вчера вернулся из Китая, Suzhou.
Прилагаю фотку, обычное китайское утро, 9 часов, дорога идет в квартале где офисные здания...

а пиня другие фотки показывал

[Roo]

Сообщение от Ralf

Фуфло.
Комментировать не стану, лениво.

Достойно. Удаляюсь, пристыженный.

[Старик Сантьяго]

Сообщение от Ralf

А вот уразуметь и признать наконец-то просто чудовищно простую, элементарнейшую вещь - что нельзя на планете с конечными измерениями бесконечно размножаться и бесконечно ее засирать все нарастающими темпами(во всех смылах) что предел такого поведения давно пройден, это нет.

Это и так всем понятно, но сейчас это стало главной идеологической компонентой со всем прилипающим булщитом, отсюда скепсис.

[sandgroper]

Сообщение от Старик Сантьяго

Это и так всем понятно, но сейчас это стало главной идеологической компонентой со всем прилипающим булщитом, отсюда скепсис.

Вот Turnbull повелся, теперь кресло потеряет....

[хву]

Climate change: this is the worst scientific scandal of our generation - Telegraph

[Kitesurfer]

Может глобального потепления и нет (хотя белых мишек в Арктике очень жалко), но это не значит, что можно бесконечно долго засирать планету.

Планета уже конкретно засрана - это 100% факт. Пора начать убирать. Жалко, что деяния правительств - это попытка в очередной раз заработать на этом бабло, продавая/покупая ETS. Лучше бы не за CO2 гонялись (который между прочим безвредный газ), а за более страшными газами и продуктами распада пластика.

[banjo]

Интересное развитие событий. Ескимосский посёлок Kivalina перестанет быть населён в течении 10 лет и они обратились в суд.

In February, Berman and Susman—along with two attorneys who have previously worked on behalf of the village, and Matt Pawa, an environmental lawyer specializing in global warming—filed suit in federal court against 24 oil, coal, and electric companies, claiming that their emissions are partially responsible for the coastal destruction in Kivalina. More important, the suit also accuses eight of the firms (American Electric Power, BP America, Chevron, ConocoPhillips, Duke Energy, ExxonMobil, Peabody Energy, and Southern Company) of conspiring to cover up the threat of man-made climate change, in much the same way the tobacco industry tried to conceal the risks of smoking—by using a series of think tanks and other organizations to falsely sow public doubt in an emerging scientific consensus.

Conspiracy Theory - The Atlantic (June 200

Скоро таких судебных процессов будет больше.

[Alexei]

Сообщение от runman

Кстати, вчера вернулся из Китая, Suzhou. Чрезвычайно грустное впечатление от увиденного. Все в масках, смог круглые сутки, причем очень стремный - почти ничем не пахнет, но сильно першит в горле и на линзах очков конденсируются какие то белые кристаллы. То, что они делают - просто живут взаймы у будущих поколений, и у соседей тоже.



Прилагаю фотку, обычное китайское утро, 9 часов, дорога идет в квартале где офисные здания...

это да, Китай засран по самые помидоры, они же уже Российскому Дальнему Востоку жизнь портят, Амур уже почти непригоден ни для чего из-за постоянных загрязнений китайской стороны в Сунгари (приток Амура).

Я очень хочу, чтобы засирание планеты прекратилось, но, скажем, ETS это ерунда.
Предлагают нагрузить австралийского потребителя, который производит менее 1% мусора. Чем это закончится? Скорее всего, все более-менее не экологически чистое зааутсорсят в Китай, закроют рабочие места в Австралии, а китайцы себя в обиду не дадут и не захотят ничего подписывать и будут производить куда более вредным способом чем тут.
В результате и мир не спасем, и себя сами накажем, и, что обидно, вреда природе нанесем больше.

Вообще, во всем виновата глобализация. Колониальная система была бы лучше, ей Богу.

[sandgroper]

Сообщение от Kitesurfer

Лучше бы не за CO2 гонялись (который между прочим безвредный газ), а за более страшными газами и продуктами распада пластика.

+1
и утилизации батарей от Приусов