Иммиграция, обучение и жизнь в австралии

Оценка шансов Объявления ASPC-timeline Дневники Проекты Реклама Вакансии

Like Tree215Likes

Ответ
 
LinkBack Опции темы Поиск в этой теме
Старый 23.10.2017, 11:38   #1776 (permalink)
ротаредоМ
Аватар для Karadur
 
Регистрация: 19.07.2006
Из: Melbourne North
Сообщений: 30,909
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от poitur Посмотреть сообщение
Это связано с тем, что на этом основании все со абсолютно эквивалентны. Миша, ты знаешт, что эйнштейн был против названия теория относительности? Он говорил именно об эквивалентности. Пожтому чтобы выделить исо, тебе нужно что-то еще.
Это в физическом приложении. Мы же сейчас просто про задачу, как решить парадокс близнецов в рамках СТО. И в ней дофига объектов - первый близнец с часами, второй близнец, космический корабль. Как минимум. И в этой упрощённой модели мы просто по условию ставим первого близнеца в ИСО, потому что он "покоится".

А у второго близнеца на корабле, даже без первого близнеца в абсолютно пустой вселенной, будет возникать ускорение при разгоне и развороте, потому что корабль это не абстрактная точка, у него есть протяжённость, есть реактивная струя и он состоит из кучи частиц. Импульс от двигателя распространяется не мгновенно, будут возникать нагрузки и перегрузки.

Может ли существовать корабль и все его частицы с теми же физ. законами, но без остальной вселенной - другой вопрос, явно уже за рамками СТО.
Karadur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2017, 14:47   #1777 (permalink)
Аватар для poitur
 
Регистрация: 31.12.2014
Из: е
Сообщений: 29,072
По умолчанию

Миша, сам же сказал, что ускорение ни при чем, да и какая разница, что с кораблем, твоими словами выражаясь, если речь о близнице?


Это вы ставите, аму нас покоится другой близнец. В своей со. Поспорь еще с этим.
__________________
I am not gay, although I wish I were, just to piss off homophobes.
poitur на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2017, 16:55   #1778 (permalink)
ротаредоМ
Аватар для Karadur
 
Регистрация: 19.07.2006
Из: Melbourne North
Сообщений: 30,909
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от poitur Посмотреть сообщение
Миша, сам же сказал, что ускорение ни при чем
Я уже не помню точно, что говорил, честно говоря. Но имелось в виду или ускорение в смысле ОТО, как эквивалентное гравитации, или то, что парадокс близнецов решается в рамках СТО вообще без ускорения, там есть расчёты для случая, когда второй близнец с самого начала пролетает мимо первого, они в этот момент синхронизируют часы. Потом вместо разворота, навстречу второму близнецу летит третий, и они тоже синхронизируют часы.

Но в этом случае, разумеется, тоже заранее задаётся, что первый близнец изначально находится в инерциальной системе, это не доказывается.

Ты, похоже, требуешь, чтобы я вывел постулат теории из самой теории. Т.е. чтобы я вывел инерциальную систему из теории, в которой существование инерциальных систем просто постулируется (может и неявно, не знаю).

Цитата:
Сообщение от poitur Посмотреть сообщение
Это вы ставите, аму нас покоится другой близнец. В своей со. Поспорь еще с этим.
Ну даже в СО самого близнеца, близнец же не точка. Близнеца же при развороте будет колбасить, кровь прильёт к голове, к члену может быть даже. Блан из рук выскользнет, пульт с пола на потолок переместится.
Karadur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2017, 17:20   #1779 (permalink)
Аватар для DaisyG
 
Регистрация: 19.02.2017
Из: Australia
Сообщений: 24,516
Записей в дневнике: 2
По умолчанию

На микробиологическом уровне рассмотрите )))
__________________
que sera sera
DaisyG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2017, 17:22   #1780 (permalink)
Аватар для poitur
 
Регистрация: 31.12.2014
Из: е
Сообщений: 29,072
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Karadur Посмотреть сообщение
Я уже не помню точно, что говорил, честно говоря. Но имелось в виду или ускорение в смысле ОТО, как эквивалентное гравитации, или то, что парадокс близнецов решается в рамках СТО вообще без ускорения, там есть расчёты для случая, когда второй близнец с самого начала пролетает мимо первого, они в этот момент синхронизируют часы. Потом вместо разворота, навстречу второму близнецу летит третий, и они тоже синхронизируют часы.

Но в этом случае, разумеется, тоже заранее задаётся, что первый близнец изначально находится в инерциальной системе, это не доказывается.

Ты, похоже, требуешь, чтобы я вывел постулат теории из самой теории. Т.е. чтобы я вывел инерциальную систему из теории, в которой существование инерциальных систем просто постулируется (может и неявно, не знаю).



Ну даже в СО самого близнеца, близнец же не точка. Близнеца же при развороте будет колбасить, кровь прильёт к голове, к члену может быть даже. Блан из рук выскользнет, пульт с пола на потолок переместится.
миша, ты не чувствуешь разницу между постулированием существования исо и заявлением о том, какая именно из них будет исо?

об этом и речь. да, она существует, бесспорно. но сказать, что гна существует - не сказать ничего. это пустое ничем не помогающее утверждение. в физике тебе нужно её предъявить, а не сказать, что она абстарктно существует. Ньютон в первом законе её тоже не просто постулировал, а связал её с эфиром. сейчас после многих опытов, включая опыт ММ, мы знаем, что никакого эфира нет. поэтому вопрос встаёт в лоб ребром - с чем связать исо. причём желательное её связать не с каким-то человечеком или зёмлей или даже солнцем - слишком много чести для человечества в масштабе вселенной будет.

еще раз - заявление о существовании исо - это пустой звон. нужно её предъявить. и именно в этом основа всей то. исо связана с самим пространством-временем, которое тут становится в отличии от того, что говорили Лейбниц или Мах, физическим объектом. физической реальностью.
__________________
I am not gay, although I wish I were, just to piss off homophobes.
poitur на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2017, 17:57   #1781 (permalink)
ротаредоМ
Аватар для Karadur
 
Регистрация: 19.07.2006
Из: Melbourne North
Сообщений: 30,909
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от poitur Посмотреть сообщение
миша, ты не чувствуешь разницу между постулированием существования исо и заявлением о том, какая именно из них будет исо?
Да блин, я уже заявил. По определению задачи, первый близнец в ИСО, а второй нет. Он как минимум в двух.

Цитата:
Сообщение от poitur Посмотреть сообщение
еще раз - заявление о существовании исо - это пустой звон. нужно её предъявить. и именно в этом основа всей то. исо связана с самим пространством-временем, которое тут становится в отличии от того, что говорили Лейбниц или Мах, физическим объектом. физической реальностью.
Так я согласен с тем, что в рамках СТО её нельзя предъявить в смысле указания на какую-то физическую реальность. Это понятно. Но это не значит, что с помощью СТО нельзя ничего рассчитать или показать решение парадокса близнецов (что он не парадокс на самом деле). Мы показываем, что парадокс это не парадокс в рамках самой СТО. Но мы не претендуем на полноту описания мира, поэтому ИСО привязываем к первому близнецу априори.

Мало того, теория всего ещё не создана, полноты нет ни в одной теории.
Karadur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2017, 18:00   #1782 (permalink)
Аватар для poitur
 
Регистрация: 31.12.2014
Из: е
Сообщений: 29,072
По умолчанию

Ты заявил от балды, я заявил по другому, и все наоборот.

Нет, миша, именно в этом и основа сто, что исо связана с пространством-временем, просто в сто оно очень упрощенное. И исо мы привязываем к нему, а не к какому-либо близнецу. Так что то, что тебе пончтно - чушь, и в этом твоя проблема.
__________________
I am not gay, although I wish I were, just to piss off homophobes.

Последний раз редактировалось poitur; 23.10.2017 в 18:05.
poitur на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2017, 18:11   #1783 (permalink)
Аватар для poitur
 
Регистрация: 31.12.2014
Из: е
Сообщений: 29,072
По умолчанию

А вообще, миша, куда тебе тайны вселенной. Реши простую задачу по ньютоновской физике. У тебя есть доска длины 1 м. Тебе нуно поставить ее под наклоном к земле и спустить с нее шарик без трения так, стобы по приходу на землю горизонотпльная скорость была максимальна. Под каким углом поставишь?
__________________
I am not gay, although I wish I were, just to piss off homophobes.
poitur на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2017, 21:23   #1784 (permalink)
Аватар для tesaxi
 
Регистрация: 13.10.2004
Из: Знаменск-Волгоград-Москва-Sydney
Сообщений: 13,112
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от poitur Посмотреть сообщение
А вообще, миша, куда тебе тайны вселенной. Реши простую задачу по ньютоновской физике. У тебя есть доска длины 1 м. Тебе нуно поставить ее под наклоном к земле и спустить с нее шарик без трения так, стобы по приходу на землю горизонотпльная скорость была максимальна. Под каким углом поставишь?
Непонял..как это запустить шарик по доске без трения?!
Уточните под каким цкроном доска и в каком месте опора у доски, на другом конце или на середине и какого рода опора, плоская или шаровидная...
__________________
We can play it safe, or play it cool
tesaxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2017, 21:31   #1785 (permalink)
ротаредоМ
Аватар для Karadur
 
Регистрация: 19.07.2006
Из: Melbourne North
Сообщений: 30,909
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от poitur Посмотреть сообщение
А вообще, миша, куда тебе тайны вселенной. Реши простую задачу по ньютоновской физике. У тебя есть доска длины 1 м. Тебе нуно поставить ее под наклоном к земле и спустить с нее шарик без трения так, стобы по приходу на землю горизонотпльная скорость была максимальна. Под каким углом поставишь?
Ну длина доски там неважна. Я нашёл форумулу полной скорости шарика, т.к. самому было лень считать, потом разложил её на две составляющие, и получил, что горизонтальная максимальна при
max(sqrt(sin(x))*cos(x))
И там получается угол около 0.62 рад, т.е. около 35.5 градусов.
Karadur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2017, 21:35   #1786 (permalink)
Аватар для tesaxi
 
Регистрация: 13.10.2004
Из: Знаменск-Волгоград-Москва-Sydney
Сообщений: 13,112
По умолчанию

Ничесе..может я не в свою тарелку лезу..ну как это длина доски не важна по метровой доске с наклоном в 35 град и 10ти метровой доске по 35 град скорость будет очень разной..нет?
__________________
We can play it safe, or play it cool
tesaxi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2017, 22:27   #1787 (permalink)
ротаредоМ
Аватар для Karadur
 
Регистрация: 19.07.2006
Из: Melbourne North
Сообщений: 30,909
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tesaxi Посмотреть сообщение
Ничесе..может я не в свою тарелку лезу..ну как это длина доски не важна по метровой доске с наклоном в 35 град и 10ти метровой доске по 35 град скорость будет очень разной..нет?
Надо максимизировать горизонтальную скорость, наклоняя доску. Ясно, что оптимальный угол не зависит от длины доски.
Karadur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2017, 22:56   #1788 (permalink)
Аватар для poitur
 
Регистрация: 31.12.2014
Из: е
Сообщений: 29,072
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Karadur Посмотреть сообщение
Ну длина доски там неважна. Я нашёл форумулу полной скорости шарика, т.к. самому было лень считать, потом разложил её на две составляющие, и получил, что горизонтальная максимальна при
max(sqrt(sin(x))*cos(x))
И там получается угол около 0.62 рад, т.е. около 35.5 градусов.
миша, вот и всё твоё знание физики.

полная скорость шарика считается из простой формулы gh=v^2/2. нашел он формулу.

и угол там получается арксин(1/корень из 3)
__________________
I am not gay, although I wish I were, just to piss off homophobes.
poitur на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2017, 23:07   #1789 (permalink)
ротаредоМ
Аватар для Karadur
 
Регистрация: 19.07.2006
Из: Melbourne North
Сообщений: 30,909
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от poitur Посмотреть сообщение
миша, вот и всё твоё знание физики.

полная скорость шарика считается из простой формулы gh=v^2/2. нашел он формулу.

и угол там получается арксин(1/корень из 3)
ну посчитай в абсолютных цифрах, то же самое.
хотя я для вращающегося цилиндра нашёл, поэтому чуть отличаются формулы.
да, я формул не помню, нафига они мне.
Karadur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2017, 00:49   #1790 (permalink)
Аватар для poitur
 
Регистрация: 31.12.2014
Из: е
Сообщений: 29,072
По умолчанию

Заeбись, чо, он мне чото трет про тайны вселенной. Закон сохранения энергии он не помнит.
__________________
I am not gay, although I wish I were, just to piss off homophobes.
poitur на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2017, 01:22   #1791 (permalink)
ротаредоМ
Аватар для Karadur
 
Регистрация: 19.07.2006
Из: Melbourne North
Сообщений: 30,909
По умолчанию

Я с физикой, точнее, механикой, работал года два назад в последний раз. А может и три. Не используется - забывается.
Кстати, преобразования Лоренца попроще будут (на уровне парадокса близнецов), чем механика со вращающимися телами.

Ты вот скажи, в твоей задаче, вращающийся цилиндр и невращающийся брусок без трения, у них одинаковая абсолютная скорость будет или нет?
Karadur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2017, 01:30   #1792 (permalink)
Аватар для poitur
 
Регистрация: 31.12.2014
Из: е
Сообщений: 29,072
По умолчанию

Какой цилиндр, какой брусок? Наклонная пооскость. Забывается у дурачков, миша.
__________________
I am not gay, although I wish I were, just to piss off homophobes.
poitur на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2017, 01:35   #1793 (permalink)
Аватар для poitur
 
Регистрация: 31.12.2014
Из: е
Сообщений: 29,072
По умолчанию

Преобразование лоренца, миша - это инвариантное преобразование псевдоевклидова (3,1) в данном случае пространства, чтобы его понять, твоего знания математики, скорее всего, не хватит.
__________________
I am not gay, although I wish I were, just to piss off homophobes.
poitur на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2017, 09:29   #1794 (permalink)
ротаредоМ
Аватар для Karadur
 
Регистрация: 19.07.2006
Из: Melbourne North
Сообщений: 30,909
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от poitur Посмотреть сообщение
Какой цилиндр, какой брусок?
Что быстрее скатится по той же плоскости - брусок без трения, или катящийся цилиндр без проскальзывания и потерь на трение качения?

Цитата:
Сообщение от poitur Посмотреть сообщение
Преобразование лоренца, миша - это инвариантное преобразование псевдоевклидова (3,1) в данном случае пространства, чтобы его понять, твоего знания математики, скорее всего, не хватит.
Может быть. Но в случае с парадоксом близнецов там только по одной оси это рассматривается, всё выглядит просто.
Karadur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2017, 13:59   #1795 (permalink)
Аватар для poitur
 
Регистрация: 31.12.2014
Из: е
Сообщений: 29,072
По умолчанию

Ну (1,1), разницы нет.
__________________
I am not gay, although I wish I were, just to piss off homophobes.
poitur на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2017, 10:05   #1796 (permalink)
ротаредоМ
Аватар для Karadur
 
Регистрация: 19.07.2006
Из: Melbourne North
Сообщений: 30,909
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от poitur Посмотреть сообщение
Ну (1,1), разницы нет.
Насколько я понимаю, у цилиндра или шарика часть энергии уходит на его вращение, поэтому скорость у него будет ниже.
Karadur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2017, 10:14   #1797 (permalink)
ротаредоМ
Аватар для Karadur
 
Регистрация: 19.07.2006
Из: Melbourne North
Сообщений: 30,909
По умолчанию

Вот что нам говорит Перельман по этому поводу.

https://books.google.com.au/books?id...%D0%B8&f=false

Я так думаю, моё решение выше точнее, потому что я использовал формулу с вращением, а ты просто для скользящего тела. Ускорение у шарика меньше и оптимальный угол наклона может быть чуть другим.

И эти люди что-то нам говорят про метрики пространства-времени, а сами шарик от бруска отличить не могут.

Последний раз редактировалось Karadur; 25.10.2017 в 10:16.
Karadur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2017, 14:35   #1798 (permalink)
Аватар для poitur
 
Регистрация: 31.12.2014
Из: е
Сообщений: 29,072
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Karadur Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю, у цилиндра или шарика часть энергии уходит на его вращение, поэтому скорость у него будет ниже.
Абсолютно верно понимаешь. У цилиндра вроде одна треть будет. Хотя не уверен.
__________________
I am not gay, although I wish I were, just to piss off homophobes.
poitur на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2017, 14:36   #1799 (permalink)
Аватар для poitur
 
Регистрация: 31.12.2014
Из: е
Сообщений: 29,072
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Karadur Посмотреть сообщение
Вот что нам говорит Перельман по этому поводу.

https://books.google.com.au/books?id...%D0%B8&f=false

Я так думаю, моё решение выше точнее, потому что я использовал формулу с вращением, а ты просто для скользящего тела. Ускорение у шарика меньше и оптимальный угол наклона может быть чуть другим.

И эти люди что-то нам говорят про метрики пространства-времени, а сами шарик от бруска отличить не могут.
поймал, маладца. Но там все пропорционально вроде как, поэтому подозреваю решение будет то же.
__________________
I am not gay, although I wish I were, just to piss off homophobes.
poitur на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2017, 12:03   #1800 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 06.05.2016
Из: VIC
Сообщений: 5,003
По умолчанию

педерасты, говорите ? LGBTQIA+ ?
"Эй, ты ! Могу отыметь этого робота в прикуриватель ! - Любой может!" ??

а тем временем :
https://lenta.ru/news/2017/10/26/sophia/

В ходе экономической конференции Future Investment Initiative, которая проходит в Эр-Рияде, человекоподобный робот София получила гражданство Саудовской Аравии. Bloomberg пишет, что это первый в мире случай выдачи гражданства роботу.
«Благодарю Королевство Саудовской Аравии, — заявила София со сцены. — Я стала первым роботом в мире, который смог получить гражданство».
__________________
And five hundred entirely naked women dropped out of the sky on parachutes.
Висмут вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


no new posts