Иммиграция, обучение и жизнь в австралии

Оценка шансов Объявления ASPC-timeline Дневники Проекты Реклама Вакансии


Ответ
 
LinkBack Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.10.2012, 08:22   #176 (permalink)
eg0909
Guest

No Avatar
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Vse eto lush' salonnye besedy ni o chem.
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 09:01   #177 (permalink)
SKV
Аватар для SKV
 
Регистрация: 30.06.2008
Из: Sydney
Сообщений: 32,731
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Thor Посмотреть сообщение
Дык понятное дело. Более того, ты и собственный солипсизм никогда опровергнуть не сможешь.

Но при этом говорить, что теории держатся на вере это нонсенс. Инструмент познания у нас так себе, средненький, конечно, но он ничего общего с верой не имеет, которая есть просто отказ от какого-либо инструмента вообще.
Какой то авторитет ты всегда принимаешь на веру. Даже таблицу умножения и алфавит. Это уже есть вера. Мне лично по фигу какие методы человек считает правильными если он хороший и в подьездах у меня не мочится, все равно ему воздастся по Вере
Так же я знаю что такое научный метод и какие сбои он дает Об этом и речь а вовсе не Тора разозлить
Хотя не спорю, на вентилятор немного подброшено даже специально
__________________
Зачем?
SKV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 09:05   #178 (permalink)
SKV
Аватар для SKV
 
Регистрация: 30.06.2008
Из: Sydney
Сообщений: 32,731
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Karadur Посмотреть сообщение
Я не думаю, что SKV имел в виду именно это.
Кроме того, теории начиная от ньютоновской механики и заканчивая квантовой электродинамикой работают в миллиардах разных механических и электронных устройств. Тут нельзя говорить о счастливом стечении обстоятельств.
Наибольшие проблемы в этом смысле у космологии.
Почему бы не поговорить о силе желания например. Наши желания создают реальность...
__________________
Зачем?
SKV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 09:08   #179 (permalink)
SKV
Аватар для SKV
 
Регистрация: 30.06.2008
Из: Sydney
Сообщений: 32,731
По умолчанию

Народ, само желание мыслить за рамками возможного и устаканенного уже полезно верой ли оно продиктованно, завихрениями мозга или еще чем. Или вы считаете что я не прав?
__________________
Зачем?
SKV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 09:20   #180 (permalink)
Аватар для Thor
 
Регистрация: 23.08.2004
Из: Blue Mountains
Сообщений: 20,682
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SKV Посмотреть сообщение
Какой то авторитет ты всегда принимаешь на веру. Даже таблицу умножения и алфавит. Это уже есть вера.
Когда тебя в школе учат - да. Потом когда у тебя знаний становится больше, ты начинаешь просекать, откуда что берется. Вот тут-то и появляется возможность провести границу между верой и знанием и дальше их уже не смешивать.
__________________
Navigare necesse est vivere non est necesse
Thor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 09:32   #181 (permalink)
SKV
Аватар для SKV
 
Регистрация: 30.06.2008
Из: Sydney
Сообщений: 32,731
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Thor Посмотреть сообщение
Когда тебя в школе учат - да. Потом когда у тебя знаний становится больше, ты начинаешь просекать, откуда что берется. Вот тут-то и появляется возможность провести границу между верой и знанием и дальше их уже не смешивать.
Если бы ты только знал как люди держатся за веру не считая это верой и даже получив доказательства все равно с трудом вырывают предыдущую а скажи им что и новое это обязательно лишь ступень.... Это я вовсе не о религии или науке а хотя бы о тренировках да и собственно обо всем в жизни кроме теоретических знаний.
Хочешь или не хочешь но полученные ранее знания доминируют в тебе и наслаивают новые и конечно даже из комфорта следует считать их правильными. А вот не считать правильными ни одно знание или даже круче - не считать сами знания правильными это уже на любителя экстрима...
__________________
Зачем?
SKV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 09:58   #182 (permalink)
Аватар для Thor
 
Регистрация: 23.08.2004
Из: Blue Mountains
Сообщений: 20,682
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SKV Посмотреть сообщение
Хочешь или не хочешь но полученные ранее знания доминируют в тебе и наслаивают новые и конечно даже из комфорта следует считать их правильными.
Только чтобы иметь основание какое-то знание отвергнуть, надо им как минимум овладеть.
Цитата:
Сообщение от SKV Посмотреть сообщение
А вот не считать правильными ни одно знание или даже круче - не считать сами знания правильными это уже на любителя экстрима...
Да можно вообще на всё забить, объявить все знания неправильными и пиво пойти пить.
__________________
Navigare necesse est vivere non est necesse
Thor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 10:44   #183 (permalink)
eg0909
Guest

No Avatar
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

пусть кто-то мне докажет, что 2х2 не 4
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 10:55   #184 (permalink)
Аватар для Созерцающий
 
Регистрация: 21.08.2002
Из: Brissie
Сообщений: 40,537
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eg0909 Посмотреть сообщение
пусть кто-то мне докажет, что 2х2 не 4
2x2=5? Good math trick! - YouTube
Созерцающий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 11:01   #185 (permalink)
eg0909
Guest

No Avatar
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Созерцающий Посмотреть сообщение
там ошибка
найдите и отчитайтесь

  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 11:18   #186 (permalink)
SKV
Аватар для SKV
 
Регистрация: 30.06.2008
Из: Sydney
Сообщений: 32,731
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Thor Посмотреть сообщение
Да можно вообще на всё забить, объявить все знания неправильными и пиво пойти пить.
Не практично.

Ты мне вот что скажи? Почему наука доказала что курение вред а как курить бросить никак научить не может? Тут или наука убога или она не на том сконцентрированна или это не единственный способ познания. Ты последнее хотя бы допускаешь? Так, как ничтожную но возможность? Или хотя бы то что теория эволюции может оказаться ошибочной?
__________________
Зачем?
SKV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 11:31   #187 (permalink)
Аватар для Thor
 
Регистрация: 23.08.2004
Из: Blue Mountains
Сообщений: 20,682
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SKV Посмотреть сообщение
Ты мне вот что скажи? Почему наука доказала что курение вред а как курить бросить никак научить не может?
Почему не может? Полно есть способов. См. Алана Карра например. Тысячи людей бросили курить с помощью его методики.
Цитата:
Сообщение от SKV Посмотреть сообщение
Тут или наука убога или она не на том сконцентрированна или это не единственный способ познания. Ты последнее хотя бы допускаешь? Так, как ничтожную но возможность? Или хотя бы то что теория эволюции может оказаться ошибочной?
А говоришь, знаком с научным методом. Разумеется, я допускаю, что ТЭ, как и любая другая теория, может оказаться ошибочной.

А насчет познания - ты сначала определись, что ты под этим словом понимаешь. Ну чтобы ясно было, что мы об одном и том же говорим.
__________________
Navigare necesse est vivere non est necesse
Thor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 11:59   #188 (permalink)
Аватар для Бестолочь
 
Регистрация: 21.01.2003
Из: вЕните
Сообщений: 6,691
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Thor Посмотреть сообщение
Почему не может? Полно есть способов. См. Алана Карра например. Тысячи людей бросили курить с помощью его методики...
Не могу не процитировать.
Цитата:
Автор книг, о том как бросить курить, умер от рака лёгких. О зож и долголетии умер в 66. О счастье -- повесилась. И лишь «отец» ЛСД дожил до 102 лет.
__________________
Belief that no amount of belief makes something a fact makes it a fact. (с) Benjamin Franklin
Бестолочь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 12:03   #189 (permalink)
Аватар для Thor
 
Регистрация: 23.08.2004
Из: Blue Mountains
Сообщений: 20,682
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бестолочь Посмотреть сообщение
Не могу не процитировать.
Так а что удивительного-то? Карр интенсивно курил 30 лет, потом бросил сам и научил других, но рака избежать уже не смог.
__________________
Navigare necesse est vivere non est necesse
Thor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 12:05   #190 (permalink)
eg0909
Guest

No Avatar
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бестолочь Посмотреть сообщение
Не могу не процитировать.
мдя
как и бедный Декарт - был отравлен либо отравился
досомневался
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 12:39   #191 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 02.08.2003
Из: Bonbeach , VIC
Сообщений: 9,998
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Thor Посмотреть сообщение
Так а что удивительного-то? Карр интенсивно курил 30 лет, потом бросил сам и научил других, но рака избежать уже не смог.
остается невыясненным - продлевает ли жизнь ЛСД ..
__________________
у́кшшоул э́йхнуф

the_alexx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 12:44   #192 (permalink)
Аватар для Thor
 
Регистрация: 23.08.2004
Из: Blue Mountains
Сообщений: 20,682
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от the_alexx Посмотреть сообщение
остается невыясненным - продлевает ли жизнь ЛСД ..
Кстати, вполне возможно. Но сейчас, думаю, это уже не так просто выяснить.
__________________
Navigare necesse est vivere non est necesse
Thor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 13:18   #193 (permalink)
SKV
Аватар для SKV
 
Регистрация: 30.06.2008
Из: Sydney
Сообщений: 32,731
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Thor Посмотреть сообщение
Почему не может? Полно есть способов. См. Алана Карра например. Тысячи людей бросили курить с помощью его методики.
В церьквях тоже очень эффективно даже от наркомании вылечивают и самое интересное что без рецидивов. Мой вопрос был скорее "почему наука открыла что курение вредно а люди продолжают курить" чем касательно методов. Ибо они могут работать и без сильного или даже правильного научного объяснения порой даже на силе убеждения...

Цитата:
Сообщение от Thor Посмотреть сообщение
А насчет познания - ты сначала определись, что ты под этим словом понимаешь. Ну чтобы ясно было, что мы об одном и том же говорим.
Опять терминами заборы городить? Я ж тебе говорил что не считаю ничего не научным и не объясняемым. Просто считаю что наука сейчас не в ту сторону смотрит чтобы давать ей карт-бланш на истинность знаний хотя бы потому что они всегда обновляются. Поэтому то и приходится обращать внимание на более древние и неизменные институты кои считают или являются хранилищами накопленного опыта.
Вон, смотри, сидят люди и физику души обсуждают. Пытаются найти рациональное зерно в церковных догматах. Даже если и не найдут то я на их стороне. Кто то должен ведь и безумству храбрых петь песни
<iframe width="640" height="360" src="http://www.youtube.com/embed/yaI9m2Zlm9w?feature=player_detailpage" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
__________________
Зачем?
SKV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 13:19   #194 (permalink)
SKV
Аватар для SKV
 
Регистрация: 30.06.2008
Из: Sydney
Сообщений: 32,731
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от the_alexx Посмотреть сообщение
остается невыясненным - продлевает ли жизнь ЛСД ..
Срок продлевает...
__________________
Зачем?
SKV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 13:21   #195 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 25.01.2012
Из: Australia, Victoria
Сообщений: 14,939
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Thor Посмотреть сообщение
Кстати, вполне возможно. Но сейчас, думаю, это уже не так просто выяснить.
Сколько говорите прожил Альберт Хофман? 102 года?
RobinHood вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 13:26   #196 (permalink)
Аватар для Thor
 
Регистрация: 23.08.2004
Из: Blue Mountains
Сообщений: 20,682
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RobinHood Посмотреть сообщение
Сколько говорите прожил Альберт Хофман? 102 года?
"я не тормоз..."
__________________
Navigare necesse est vivere non est necesse
Thor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 13:34   #197 (permalink)
Аватар для Thor
 
Регистрация: 23.08.2004
Из: Blue Mountains
Сообщений: 20,682
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SKV Посмотреть сообщение
В церьквях тоже очень эффективно даже от наркомании вылечивают и самое интересное что без рецидивов. Мой вопрос был скорее "почему наука открыла что курение вредно а люди продолжают курить" чем касательно методов. Ибо они могут работать и без сильного или даже правильного научного объяснения порой даже на силе убеждения...
Ну так в чем состоит твой вопрос-то? И к кому он обращен, к курильщикам, ученым или еще кому-то?

И я, кстати, вовсе не уверен, что "в церквях" эффективно лечат от наркомании. Откуда такая информация?
Цитата:
Сообщение от SKV Посмотреть сообщение
Опять терминами заборы городить? Я ж тебе говорил что не считаю ничего не научным и не объясняемым. Просто считаю что наука сейчас не в ту сторону смотрит чтобы давать ей карт-бланш на истинность знаний хотя бы потому что они всегда обновляются. Поэтому то и приходится обращать внимание на более древние и неизменные институты кои считают или являются хранилищами накопленного опыта.
Чтобы "давать карт-бланш" (кто, кстати, его будет давать?), надо ж хотя бы представлять, на что его давать. Ты ж вон даже сформулировать не можешь, что ты под знаниями понимаешь.
__________________
Navigare necesse est vivere non est necesse
Thor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 13:36   #198 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 02.08.2003
Из: Bonbeach , VIC
Сообщений: 9,998
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SKV Посмотреть сообщение
В церьквях тоже очень эффективно даже от наркомании вылечивают и самое интересное что без рецидивов. Мой вопрос был скорее "почему наука открыла что курение вредно а люди продолжают курить"
а где здесь противоречие ? люди могут делать все что угодно, вне зависимости от открытости и научности .

Цитата:
Опять терминами заборы городить? Я ж тебе говорил что не считаю ничего не научным и не объясняемым. Просто считаю что наука сейчас не в ту сторону смотрит чтобы давать ей карт-бланш на истинность знаний хотя бы потому что они всегда обновляются. Поэтому то и приходится обращать внимание на более древние и неизменные институты кои считают или являются хранилищами накопленного опыта.
наука не занимается истинностью знаний

и именно обновлений знаний - это научность, грубо говоря.

истинность в науке - условна. ты опять зафиксился на поиске абсолютной истины , что есть фишка именно что религиозная .
eg0909 likes this.
__________________
у́кшшоул э́йхнуф

the_alexx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 13:41   #199 (permalink)
SKV
Аватар для SKV
 
Регистрация: 30.06.2008
Из: Sydney
Сообщений: 32,731
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от the_alexx Посмотреть сообщение
истинность в науке - условна. ты опять зафиксился на поиске абсолютной истины , что есть фишка именно что религиозная .
Продолжай. Как надо то?
__________________
Зачем?
SKV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 13:42   #200 (permalink)
ротаредоМ
Аватар для Karadur
 
Регистрация: 19.07.2006
Из: Melbourne North
Сообщений: 30,472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Thor Посмотреть сообщение
Вообще-то можно. Если считать что мы живем в Эвереттовом Мультиверсе, например.
Эвереттовская интерпретация вытекает из квантовой механики, которая сама по себе - научная теория.
Поэтому нельзя говорить, что она опровергает или допускает опровержение научных теорий.
Ньютоновская физика работает в своих рамках, КМ только уточняет/высвечивает реальность под другим углом.
Совр. теории хорошо работают в нашем локальном куске пространства, проблемы встают у космологии с изотропией простанства и физ. законов, доказать её очень сложно и даже есть намёки на анизотропность.
Короче, ограниченность научного подхода не означает его ошибочности. Просто надо знать рамки применения.
Karadur вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


no new posts