Иммиграция, обучение и жизнь в австралии

Оценка шансов Объявления ASPC-timeline Дневники Проекты Реклама Вакансии


Ответ
 
LinkBack Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.10.2012, 13:47   #201 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 02.08.2003
Из: Bonbeach , VIC
Сообщений: 9,998
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SKV Посмотреть сообщение
Продолжай. Как надо то?
чего - надо ? и кому ?
__________________
у́кшшоул э́йхнуф

the_alexx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 13:50   #202 (permalink)
SKV
Аватар для SKV
 
Регистрация: 30.06.2008
Из: Sydney
Сообщений: 32,731
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Thor Посмотреть сообщение
Ну так в чем состоит твой вопрос-то? И к кому он обращен, к курильщикам, ученым или еще кому-то?

И я, кстати, вовсе не уверен, что "в церквях" эффективно лечат от наркомании. Откуда такая информация?

Чтобы "давать карт-бланш" (кто, кстати, его будет давать?), надо ж хотя бы представлять, на что его давать. Ты ж вон даже сформулировать не можешь, что ты под знаниями понимаешь.
Мы о науке говорим? Ей и вопрос почему тысячи бросают а миллиард нет?
Если тебе сказать "то что увеличивает счастье и позволяет избежать страданий" ты сильно поймешь? Возможно только в самом дешевом научном варианте
__________________
Зачем?
SKV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 13:50   #203 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 02.08.2003
Из: Bonbeach , VIC
Сообщений: 9,998
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Karadur Посмотреть сообщение
Короче, ограниченность научного подхода не означает его ошибочности. Просто надо знать рамки применения.
дык, а какие есть альтернативы, сравнимые по результатам ?
__________________
у́кшшоул э́йхнуф

the_alexx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 13:51   #204 (permalink)
Аватар для Thor
 
Регистрация: 23.08.2004
Из: Blue Mountains
Сообщений: 20,682
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Karadur Посмотреть сообщение
Эвереттовская интерпретация вытекает из квантовой механики, которая сама по себе - научная теория.
Поэтому нельзя говорить, что она опровергает или допускает опровержение научных теорий.
Ньютоновская физика работает в своих рамках, КМ только уточняет/высвечивает реальность под другим углом.
Совр. теории хорошо работают в нашем локальном куске пространства, проблемы встают у космологии с изотропией простанства и физ. законов, доказать её очень сложно и даже есть намёки на анизотропность.
Короче, ограниченность научного подхода не означает его ошибочности. Просто надо знать рамки применения.
Да там о другом речь была. Ситуация, когда повторяемость (именно в нашем мире, одном из зиллионов одновременно существующих) вызвана не законами а огромным количеством совпадений, нормально ложится в эвереттовскую теорию.
__________________
Navigare necesse est vivere non est necesse
Thor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 13:56   #205 (permalink)
Аватар для Thor
 
Регистрация: 23.08.2004
Из: Blue Mountains
Сообщений: 20,682
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SKV Посмотреть сообщение
Мы о науке говорим? Ей и вопрос почему тысячи бросают а миллиард нет?
Если тебе сказать "то что увеличивает счастье и позволяет избежать страданий" ты сильно поймешь? Возможно только в самом дешевом научном варианте
Могу предположить, что социальная психология в какой-то степени может объяснить, почему люди не хотят бросать, но я не специалист.

А на вопрос: "Есть ли на свете Бог, дед Мороз и счастье?" наука ответ не дает, она этим не занимается.
AlexD likes this.
__________________
Navigare necesse est vivere non est necesse
Thor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 14:50   #206 (permalink)
<< BANNED >>

No Avatar
 
Регистрация: 03.06.2012
Из: ф
Сообщений: 9,594
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Karadur Посмотреть сообщение
Эвереттовская интерпретация вытекает из квантовой механики, которая сама по себе - научная теория.
Поэтому нельзя говорить, что она опровергает или допускает опровержение научных теорий.
Ньютоновская физика работает в своих рамках, КМ только уточняет/высвечивает реальность под другим углом.
Совр. теории хорошо работают в нашем локальном куске пространства, проблемы встают у космологии с изотропией простанства и физ. законов, доказать её очень сложно и даже есть намёки на анизотропность.
Короче, ограниченность научного подхода не означает его ошибочности. Просто надо знать рамки применения.
Ну во первых будучи интерпретацией вытечь нельзя
Во вторых ньютоновскую механику уточняет не км а ото. И раз ее уточняют значит она неверна. Фундаментальнейшая вешь -закон сложения скоростей в ней лишь приближение.
В третьих совр теории конечно работают но мы так и не понимаем почему гранитационное взаимодействие обходится без частицы переносчика (и так ли это?), как объеденить сильное и электроснабжение взаимодействия, не говоря об теории всего.

Км действительно высвечивает реальность не то что под другим углом а просто сообщает нам что все что мы думали о ней раньше это полный БШ. Если уж почестному. И понять где она заканчивается и почему и наступает нормальный мир мы тоже не особо можем.

Наконец, никто не говорит об ошибочности научного подхода это нонсенс словосочетание. Суть просто в том что нужно понимать что мы имеем ввиду говоря что та или иная теория верна
wwwqqq вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 14:53   #207 (permalink)
<< BANNED >>

No Avatar
 
Регистрация: 03.06.2012
Из: ф
Сообщений: 9,594
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SKV Посмотреть сообщение
Какой то авторитет ты всегда принимаешь на веру. Даже таблицу умножения
математика это где ничего не воспринимается на веру. Все что она утверждает это то что из а следует б. Как она это делает? Она говорит что поняти следует значит тото и тото. И каждый раз она именно что доказывает что из конкретного а следует конкретное б. Включая случай таблицы умножения
wwwqqq вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 15:07   #208 (permalink)
SKV
Аватар для SKV
 
Регистрация: 30.06.2008
Из: Sydney
Сообщений: 32,731
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Thor Посмотреть сообщение
А на вопрос: "Есть ли на свете Бог, дед Мороз и счастье?" наука ответ не дает, она этим не занимается.
Ну а меня именно эти вопросы интересуют. В компьютерные игры не играю, гаджетами наигрался - что мне еще остается делать?
Тут же много умных и научно подкованных но несчастных потихоньку спивающи. Вот и решил пойти против течения...
__________________
Зачем?
SKV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 15:14   #209 (permalink)
SKV
Аватар для SKV
 
Регистрация: 30.06.2008
Из: Sydney
Сообщений: 32,731
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wwwqqq Посмотреть сообщение
математика это где ничего не воспринимается на веру. Все что она утверждает это то что из а следует б. Как она это делает? Она говорит что поняти следует значит тото и тото. И каждый раз она именно что доказывает что из конкретного а следует конкретное б. Включая случай таблицы умножения
Тем не менее все вместе это абстракция. И вполне возможно что в нее играются только в то что получается играться а не во все вообще.
__________________
Зачем?
SKV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 15:19   #210 (permalink)
<< BANNED >>

No Avatar
 
Регистрация: 03.06.2012
Из: ф
Сообщений: 9,594
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SKV Посмотреть сообщение
Тем не менее все вместе это абстракция.
Абсолютно точно
wwwqqq вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 15:23   #211 (permalink)
eg0909
Guest

No Avatar
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

мда
...
то ли дело размножение инфузорий-туфелек
всё предельно конкретно
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 15:26   #212 (permalink)
SKV
Аватар для SKV
 
Регистрация: 30.06.2008
Из: Sydney
Сообщений: 32,731
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Thor Посмотреть сообщение
Могу предположить, что социальная психология в какой-то степени может объяснить, почему люди не хотят бросать, но я не специалист.
Спрашивал. Боюсь тебе не понравится их ответ - работает только то во что веришь. То есть люди не бросают курить потому что не верят... Далее идет уже во что?

<iframe width="640" height="360" src="http://www.youtube.com/embed/EQ2h6ujvQ8M?feature=player_detailpage" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
__________________
Зачем?
SKV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 16:05   #213 (permalink)
Аватар для Thor
 
Регистрация: 23.08.2004
Из: Blue Mountains
Сообщений: 20,682
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SKV Посмотреть сообщение
Спрашивал. Боюсь тебе не понравится их ответ - работает только то во что веришь. То есть люди не бросают курить потому что не верят... Далее идет уже во что?
Ну, во-первых, этот ответ очевидно неверный. Например, человек, принудительно или добровольно оставшийся на несколько месяцев без никотина (в экспедицию специально табак не взял) избавится от зависимости безо всякой веры.
__________________
Navigare necesse est vivere non est necesse
Thor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 18:46   #214 (permalink)
Аватар для Созерцающий
 
Регистрация: 21.08.2002
Из: Brissie
Сообщений: 40,537
По умолчанию

Созерцающий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 22:29   #215 (permalink)
ротаредоМ
Аватар для Karadur
 
Регистрация: 19.07.2006
Из: Melbourne North
Сообщений: 30,562
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wwwqqq Посмотреть сообщение
Ну во первых будучи интерпретацией вытечь нельзя
Она вытекает в том смысле, что интерпретирует научную теорию, полученную научными методами, поэтому она не может опровергать научный подход.
Сама интепретация при этом может быть и ненаучной - в таком случае она тем более ничего не опровергает.

Цитата:
Сообщение от wwwqqq Посмотреть сообщение
Км действительно высвечивает реальность не то что под другим углом а просто сообщает нам что все что мы думали о ней раньше это полный БШ. Если уж почестному. И понять где она заканчивается и почему и наступает нормальный мир мы тоже не особо можем.
Нормальный мир возникает/проявлется из квантового (эмерджентность). Поэтому КМ не отменяет физических законов, она говорит про другой уровень реальности (где и реальности-то нет).
Karadur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 02:01   #216 (permalink)
<< BANNED >>

No Avatar
 
Регистрация: 03.06.2012
Из: ф
Сообщений: 9,594
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Karadur Посмотреть сообщение
Она вытекает в том смысле, что интерпретирует научную теорию, полученную научными методами, поэтому она не может опровергать научный подход.
Сама интепретация при этом может быть и ненаучной - в таком случае она тем более ничего не опровергает.



Нормальный мир возникает/проявлется из квантового (эмерджентность). Поэтому КМ не отменяет физических законов, она говорит про другой уровень реальности (где и реальности-то нет).
Да нет конечно. Во первых задача не интерпретировать в данном смысле а разобраться со схолопыванием волновой функции. Вопрос в том почему при наблюдении все волновые свойства частицы пропадают. Ответ бора- фуфло. Ответ Эверетта - абсолютно ненаучен.

Км механика конечно не отменяет физических законов. Она просто говорит что все они не законы. Что мир устроен совсем не так как написано в школьном учебнике. Что он интринсикали статистичен. Что чайник может взять и взлететь вверх и пробить потолок. Физические законы из школьного учебника это не говорят. Другой уровень реальности это смешно. У реальности один уровень. Именно это основной постулат физики.
wwwqqq вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 06:28   #217 (permalink)
eg0909
Guest

No Avatar
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

"Материя есть объективная реальность, данная нам в ощущении."

даже не спрашиваю, кто захочет опровергнуть
а вдруг тут сети и капкан

эх вы
  Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 10:42   #218 (permalink)

No Avatar
 
Регистрация: 02.08.2003
Из: Bonbeach , VIC
Сообщений: 9,998
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eg0909 Посмотреть сообщение
"Материя есть объективная реальность, данная нам в ощущении."

даже не спрашиваю, кто захочет опровергнуть
а вдруг тут сети и капкан

эх вы

ощущения легко корректируются химией
__________________
у́кшшоул э́йхнуф

the_alexx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 10:56   #219 (permalink)
Аватар для Бестолочь
 
Регистрация: 21.01.2003
Из: вЕните
Сообщений: 6,691
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от the_alexx Посмотреть сообщение
ощущения легко корректируются химией
Да что там химия. Достаточно чуть-чуть сменить ритм и/или глубину дыхания.
__________________
Belief that no amount of belief makes something a fact makes it a fact. (с) Benjamin Franklin
Бестолочь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 10:59   #220 (permalink)
eg0909
Guest

No Avatar
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от the_alexx Посмотреть сообщение
ощущения легко корректируются химией
как и материя
осталось выяснить сколько видов сознания существуе и первично ли оно
  Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 11:00   #221 (permalink)
eg0909
Guest

No Avatar
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бестолочь Посмотреть сообщение
Да что там химия. Достаточно чуть-чуть сменить ритм и/или глубину дыхания.
та же химия, вид сбоку
)))
  Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 11:04   #222 (permalink)
Аватар для Бестолочь
 
Регистрация: 21.01.2003
Из: вЕните
Сообщений: 6,691
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eg0909 Посмотреть сообщение
та же химия, вид сбоку
)))
Та же, да не совсем.
При употреблении гораздо проще списать всё на "накурился".
__________________
Belief that no amount of belief makes something a fact makes it a fact. (с) Benjamin Franklin
Бестолочь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 11:06   #223 (permalink)
eg0909
Guest

No Avatar
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бестолочь Посмотреть сообщение
Та же, да не совсем.
При употреблении гораздо проще списать всё на "накурился".
1-е может быть хуже

опыты с асфиксий в смысле
  Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 12:09   #224 (permalink)
Аватар для Бестолочь
 
Регистрация: 21.01.2003
Из: вЕните
Сообщений: 6,691
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eg0909 Посмотреть сообщение
1-е может быть хуже

опыты с асфиксий в смысле
Ой ой... Это уже как если специально употреблять метиловый спирт при наличии более дешёвого и качественного бухла.
__________________
Belief that no amount of belief makes something a fact makes it a fact. (с) Benjamin Franklin
Бестолочь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 12:14   #225 (permalink)
eg0909
Guest

No Avatar
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бестолочь Посмотреть сообщение
Ой ой... Это уже как если специально употреблять метиловый спирт при наличии более дешёвого и качественного бухла.
есть апологеты этого "метода" по изучению изменения сознания в зависимости от тяжести асфиксии
метиловый спирт рядом не стоял
  Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


no new posts