Объявление

Collapse
No announcement yet.

IELTS Listening: разбор вопросов, обсуждение логики

Collapse
X
 
  • Filter
  • Время
  • Show
Clear All
new posts

  • IELTS Listening: разбор вопросов, обсуждение логики

    Добрый день, участники форума!
    В настоящее время готовлюсь к сдаче IELTS. Нашёл много материала на тему подготовки, но почти нигде нет разбора самих вопросов. На мой взгляд, логика многих из них очень спорна. Я уже видел сообщения на этом форуме по этому поводу, но мне кажется что тема заслуживает отдельной ветки. Предлагаю здесь разобрать конкретные кейсы.

    Моя задача -- не пытаться оспорить логику составителей тестов, и представить свою, а понять их логику и учесть её на экзамене.

    Я буду стараться классифицировать кейсы согласно использованной логике. Пока привожу тесты из ютуба (ссылки тут запрещены, поэтому укажу код ролика) , потом постараюсь сделать из книжек. Итак, поехали...

    * Кейс 1: хитрый вопрос и неявное утверждение
    ютуб/watch?v=PTG4u-qtlXA

    #32 The speaker probably
    A used to play hurling.
    B shows the students a photo.
    C can't speak any Gaerlic.

    Ответ A: "Each one has a stick called a hurley. Here you are: I've brought mine along - had it since I was at school"

    Обратите внимание, что в вопросе стоит уклончивое "probably". Лектор показывает клюшку со словами "had it since I was at school". Мы не знаем как она у него оказалась в школьные годы, но можем предположить (probably), что он играл в школе в эту игру.


    * Кейс 2: топографическая неопределённость
    ютуб/watch?v=VLgvs-2XXlY

    #13 Student Union office
    Ответ E: "In the corner directly opposite Wilsons is the Student Union office"

    Посмотрите на картинку (на видео на 9-й минуте). На мой взгляд, на картинке существует как минимум два угла, напрямую противоположных от B (Wilsons) - это G или J. При этом G - потому что он противоположен по диагонали в одном блоке "B-E-F-G-Restaurants". А J, потому что он противоположен по диагонали всем сооружениям на правой стороне дороги. На самом деле подразумевается E. При этом сделать такой вывод можно только исходя из того, что G уже занят ответом на предыдущий вопрос, а J располагается вне блока "B-E-F-G-Restaurants" и как единая группа комплексов не рассматривается. При этом с точки зрения геометрии "противоположный угол" -- это всё-таки угол, лежащий скорее по диагонали чем по совместной стороне.
    Last edited by Simply John; 24.02.2018, 17:39.

  • #2
    Если позволите, я продолжу ликбез...

    * Кейс 3: прилагательное или существительное?
    ютуб.ком/watch?v=5g63GDHggVk

    # 31 The local business people whohad approached the Centre had all encountered
    A enormous problems. B few problems. C many obstacles.



    Ответ: A. "Moreover, hey had all without exception come up against enourmous bureaucratic obstacles."

    Я так и не понял почему прилагательное здесь важнее существительного. По логике подходят оба варианта: как A, так и C. Кто-нибудь может объяснить?


    * Кейс 4: числовая ошибка
    ютуб.ком/watch?v=5g63GDHggVk (то же видео)

    # 35 How many local businesses close a year after they have started working with the Centre?


    Ответ: 2/two. "And now, after a year, only two businesses close out of every ten compare to eight before the Centre was set up."

    Допустимо вписать не более 3-х слов и/или число. При этом существует огромная разница между "за год закрылось два бизнеса" или "за год закрылось два из каждых 10-ти". На мой взгляд, вполне легитимно написать "two of ten" или "two of every 10". Указать верный ответ "2" -- это уже домысел. Этот вопрос для меня также остаётся необъяснимым.
    Last edited by Simply John; 21.02.2018, 04:37.

    Comment


    • #3
      Сообщение от Simply John Посмотреть сообщение
      Если позволите, я продолжу ликбез...

      * Кейс 3: прилагательное или существительное?
      ютуб.ком/watch?v=5g63GDHggVk

      # 31 The local business people whohad approached the Centre had all encountered
      A enormous problems. B few problems. C many obstacles.



      Ответ: A. "Moreover, hey had all without exception come up against enormous bureaucratic obstacles."


      Я так и не понял почему прилагательное здесь важнее существительного. По логике подходят оба варианта: как A, так и C. Кто-нибудь может объяснить?
      Потому что obstacles и problems являются синонимами, а enormous и many - нет.

      (не путать enormous с an enormous number)

      Kaк видите, проблема не в логике, а в английском.


      Теперь самый главный комментарий. Откуда вы знаете, что этому видео можно доверять? Откуда вы знаете, что видео дает правильные вопросы и правильные ответы? Кто составитель? Кто publisher?
      Last edited by Maimiti_Isabella; 21.02.2018, 21:46.
      ____________
      Сообщение от bolo83
      всезнающая дама предпенсионного возраста, которая сама непонятно как попала в Австралию

      Comment


      • #4
        Maimiti_Isabella, спасибо за пояснение. Действительно, огромные препятствия и множество препятствий -- не одно и то же. Можно предположить что препятствий мало (например, два), но они _громадные_. Вы сделали верное замечание.

        Тем не менее, в моей практике бытовой речи, как правило, и то и другое значило бы что собеседник просто хочет отметить серьёзность проблемы. Одна ли это большая или много маленьких -- не столь важно. В бытовой речи такие детали иногда пропускаешь "мимо ушей". И здесь, очевидно, я на это попался. К знанию английского это отношения не имеет. Я спокойно сделал бы аналогичную ошибку и в русском тесте.

        Теперь самый главный комментарий. Откуда вы знаете, что этому видео можно доверять? Откуда вы знаете, что видео дает правильные вопросы и правильные ответы? Кто составитель? Кто publisher?
        Очевидно что на видео в данном конкретном случае тест из сборника "IELTS Testbuilder 2". Составитель Sam McCarter, издатель Macmillan Education.

        А вот почему вы думаете что я знаю что они дают правильные вопросы? Как это определить? Есть гарантия что Cambridge IELTS их даёт? Я без сарказма -- насколько им всем можно доверять?


        Вы сделали справедливое замечание по Кейсу №3. Могли бы Вы помочь с разбором кейсов №2 и №4?

        Comment


        • #5
          Сообщение от Simply John Посмотреть сообщение
          Maimiti_Isabella, спасибо за пояснение. Действительно, огромные препятствия и множество препятствий -- не одно и то же. Можно предположить что препятствий мало (например, два), но они _громадные_. Вы сделали верное замечание.

          Тем не менее, в моей практике бытовой речи, как правило, и то и другое значило бы что собеседник просто хочет отметить серьёзность проблемы. Одна ли это большая или много маленьких -- не столь важно. В бытовой речи такие детали иногда пропускаешь "мимо ушей". И здесь, очевидно, я на это попался.


          Очевидно что на видео в данном конкретном случае тест из сборника "IELTS Testbuilder 2". Составитель Sam McCarter, издатель Macmillan Education.

          А вот почему вы думаете что я знаю что они дают правильные вопросы? Как это определить? Есть гарантия что Cambridge IELTS их даёт? Я без сарказма -- насколько им всем можно доверять?


          Вы сделали справедливое замечание по Кейсу №3. Могли бы Вы помочь с разбором кейсов №2 и №4?
          The only source which is 100% correct are the retired IELTS tests: Cambridge Practice Tests for IELTS Series (1 - 12) with Answers & Audio

          All others - well, they need to be used with caution. I don't remember whether Testbuilder is reliable - it's quite an old book.
          К знанию английского это отношения не имеет.
          I actually quite disagree.
          Last edited by Maimiti_Isabella; 22.02.2018, 13:15.
          ____________
          Сообщение от bolo83
          всезнающая дама предпенсионного возраста, которая сама непонятно как попала в Австралию

          Comment


          • #6
            Сообщение от Simply John Посмотреть сообщение
            * Кейс 4: числовая ошибка
            ютуб.ком/watch?v=5g63GDHggVk (то же видео)

            # 35 How many local businesses close a year after they have started working with the Centre?


            Ответ: 2/two. "And now, after a year, only two businesses close out of every ten compare to eight before the Centre was set up."

            Допустимо вписать не более 3-х слов и/или число. При этом существует огромная разница между "за год закрылось два бизнеса" или "за год закрылось два из каждых 10-ти". На мой взгляд, вполне легитимно написать "two of ten" или "two of every 10". Указать верный ответ "2" -- это уже домысел. Этот вопрос для меня также остаётся необъяснимым.
            Oтвет приведенный в книге неверен. Ошибка. 2 не может быть. Тут вы абсолютно правы. Отличный пример.

            Since the Centre came into existence three years
            ago, we have helped to change this climate of
            failure. The current statistics show a remarkable
            turnaround in the fortunes of local businesses.
            And now, after a year, only two businesses close
            out of every ten compared to eight before the
            Centre was set up.
            Case 2 -daйте ссылку, и желательно еще скажите источник.
            ____________
            Сообщение от bolo83
            всезнающая дама предпенсионного возраста, которая сама непонятно как попала в Австралию

            Comment


            • #7
              Maimiti_Isabella
              Oтвет приведенный в книге неверен. Ошибка. 2 не может быть. Тут вы абсолютно правы. Отличный пример.
              Понятно. Значит, даже приличные с виду издания могут "шалить".

              Case 2 -daйте ссылку, и желательно еще скажите источник.
              Я сначала дал неверную ссылку. Поправил. Вот ссылка сразу на то место где отображается картинка.
              https :// youtu .be/VLgvs-2XXlY?t=10m

              Источник, к сожалению, сходу не нашёл. Они под видео указывают 10 разнообразных источников. Это либо Barron's, либо Cambridge, либо McGraw, либо что-то подобное. Я почти на 100% уверен что тест на видео взят из одной из этих книг.

              За ссылки на сборники Cambridge спасибо. Все в одном месте.
              Last edited by Simply John; 24.02.2018, 17:52.

              Comment


              • #8
                I really don't understand your problem with Case 2. The answer is obviously 13 -E.
                Wilsons is B, right, so directly opposite (as per the recording) is E (it's quite obvious they are talking about this particular complex).
                Last edited by Maimiti_Isabella; 24.02.2018, 21:33.
                ____________
                Сообщение от bolo83
                всезнающая дама предпенсионного возраста, которая сама непонятно как попала в Австралию

                Comment


                • #9
                  Даже если они говорят об одном комплексе (что для меня не является очевидным), это совершенно не так.

                  Приведу следующий пример. Берём прямоугольник (приношу извинения за кривой рисунок, но у меня не получается указать моноширинный шрифт)

                  ----------------
                  | A . . . . . . B |
                  | . . . . . . . . . |
                  | . . . . . . . . . |
                  | D . . . . . . C |
                  ----------------

                  Назовите, пожалуйста, угол, противоположный (противолежащий) B.



                  Я никогда в геометрии не встречал неопределённости со значением слова "противоположный". Этим прилагательным описывается признак параллелограмма в геометрии:
                  1. Две его противоположные стороны равны и параллельны.
                  2. Противоположные стороны попарно равны.
                  3. Противоположные углы попарно равны.
                  4. Диагонали точкой пересечения делятся пополам.

                  Или на английском:
                  - Two pairs of opposite sides are equal in length.
                  - Two pairs of opposite angles are equal in measure.
                  - The diagonals bisect each other.
                  - ...



                  Прямоугольник является частным случаем параллелограмма. Очевидно что углом, противоположным B, является D. А уголом, противоположным A является C.
                  Last edited by Simply John; 26.02.2018, 18:53.

                  Comment


                  • #10
                    Берусь за кейсы из кембриджских учебников.

                    * Кейс 5: внимание на форму!
                    Cambridge, IELTS 10, Test 3.



                    Write ONE WORD AND/OR A NUMBER for each answer.

                    Early Learning Childcare Centre
                    Enrolment Form

                    ....
                    # 1
                    Age: 1 ...................


                    Audioscript
                    ...
                    Carol: She's three now but she turns four next month.
                    Director: I'll put four down because that's how old she'll be when she starts.

                    ...

                    Ответ: 4/four. Несмотря на то, что сейчас ребёнку три года, обратите внимание что в тесте нужно заполнить форму для поступления. Поскольку директор говорит что запишет в форму "4", то и правильный ответ "4". Если в задании не было бы образца формы, и, соответственно, нужно было бы указать фактические данные, правильным ответом было бы "3/three".

                    Comment


                    • #11
                      Сообщение от Simply John Посмотреть сообщение
                      Даже если они говорят об одном комплексе (что для меня не является очевидным)
                      Ничем не могу помочь, если для вас это неочевидно. Они говорят о ресторанах и примыкающему к ним самому большому магазину на campus, Wilsons. Потом лишь они переходят к 'через дорогу'.

                      Приведу следующий пример. Берём прямоугольник (приношу извинения за кривой рисунок, но у меня не получается указать моноширинный шрифт)

                      ----------------
                      | A . . . . . . B |
                      | . . . . . . . . . |
                      | . . . . . . . . . |
                      | D . . . . . . C |
                      ----------------

                      Назовите, пожалуйста, угол, противоположный (противолежащий) B.
                      Не вижу упоминания углов в listening. Зато есть фраза directly opposite.

                      На моей картинке, что находится directly opposite башенки, на которой написано TAFE?
                      a. башня с часами?
                      б. угловое здание-утюг?
                      с. квадраtное здание, на котором наверху написано Adina?




                      Я никогда в геометрии не встречал неопределённости со значением слова "противоположный". Этим прилагательным описывается признак параллелограмма в геометрии:
                      Мне кажется, что вы перепутали экзамены. На иммиграцию/учебу в Австралии экзамен по геометрии сдавать не надо.
                      Last edited by Maimiti_Isabella; 26.02.2018, 20:26.
                      ____________
                      Сообщение от bolo83
                      всезнающая дама предпенсионного возраста, которая сама непонятно как попала в Австралию

                      Comment


                      • #12
                        Maimiti_Isabella
                        Ничем не могу помочь, если для вас это неочевидно. Они говорят о ресторанах и примыкающему к ним самому большому магазину на campus, Wilsons. Потом лишь они переходят к 'через дорогу'.
                        Там нет ограничений. Они не уточняют "в этом же помещении" или подобное. На карте тот прямоугольник не обозначен как единое целое, кроме самих линий. Единым целым обозначен "The Brandon Complex", в пределах которого противоположным углом может казаться как C так и J.


                        Не вижу упоминания углов в listening. Зато есть фраза directly opposite.
                        Девушка чётко говорит "In the corner directly opposite Wilsons..."
                        Т.е. в углу, прямо противоположном Wilsons. Wilsons, в свою очередь, сам стоит в углу.


                        На моей картинке, что находится directly opposite башенки, на которой написано TAFE?
                        Ответ может показаться странным, но это не так. Однозначно здание с серой крышей и высокой антенной, посередине фотографии и между двумя пересекающимися в центре улицами.

                        Здание с надписью Adina, во первых, не может являться opposite, поскольку расположено на другой дороге. Во вторых, здание Adina не может являться directly opposite, поскольку дорога к которой оно примыкает расположена под углом к той дороге, на которой стоит TAFE. Если оно находится под углом, то оно уже никак не directly.


                        На иммиграцию/учебу в Австралии экзамен по геометрии сдавать не надо.
                        Вы же понимаете, что речь не об этом.

                        Comment


                        • #13
                          I got it. You don't understand the meaning of 'directly opposite'.
                          ____________
                          Сообщение от bolo83
                          всезнающая дама предпенсионного возраста, которая сама непонятно как попала в Австралию

                          Comment


                          • #14
                            Сообщение от Simply John Посмотреть сообщение
                            Девушка чётко говорит "In the corner directly opposite Wilsons..."
                            Т.е. в углу, прямо противоположном Wilsons. Wilsons, в свою очередь, сам стоит в углу.
                            Нет, это означает "в углу, прямо напротив Wilsons". Т.е. opposite относится не к углу, а к офису.
                            "В противоположном углу от Wilsons" по-английски звучало бы как "In the opposite corner from Wilsons", безо всякого directly, т.к. не бывает частично противоположных углов.

                            Comment


                            • #15
                              IMil
                              Нет, это означает "в углу, прямо напротив Wilsons". Т.е. opposite относится не к углу, а к офису.
                              "В противоположном углу от Wilsons" по-английски звучало бы как "In the opposite corner from Wilsons", безо всякого directly, т.к. не бывает частично противоположных углов.
                              Спасибо за пояснение, Вы правы! Хотя opposite всё-таки относится к углу, но это предлог (preposition) со значением "напротив" (т.е. стоящий лицом к лицу). А во фразе "противоположный угол" уже прилагательное.

                              Comment

                              Working...
                              X