Прочее. Хорошо ли в Австралии...

[Mark]

Я приехал в Австралию три года назад, просто ради интереса, никаких эмигрантских целей не было. Замечательная страна, воздух, климат, океан, все вежливые, вокруг чисто, законы работают. Одна только проблема, чувствую себя как на кладбище, живых людей пока не встречал, конечно, они есть, но пока не попадались, или я не распознал.
К примеру, мой знакомый, приехал из России, когда был еще школьником, т.е. проблем с адаптацией у него давно нет, а может, и не было. Сейчас есть жена, ребенок, свой дом, две машины, руководит маленькой компьютерной фирмой. Ответственный за семью, работу, бизнес, серьезный взрослый мужик, около 35 лет. Я его старше почти на 10 лет, но, когда разговариваю с ним, чувствую себя мальчишкой и говорить мне с ним скучно, потому что он уже завершился, он будет работать, увеличивать капитал, развлекаться, толстеть, стареть. Блин, неужели ради этого стоит положить всю жизнь.
Конечно, в России ужасное государство, воровство, неустроенность то и се, парадокс, но, наверное, поэтому там легче остаться человеком, не потухнуть, иметь цели, которые делают жизнь осмысленной.
Конечно, это зависит только от самого человека, и тут, наверно, есть такие, и там полно других, но здесь давление социума намного сильнее. А социум или дьявол, или что там или кто там, предлагает хорошую плату за человека. Я понимаю, все эти поэты, музыканты, философы очень как хотели жить благополучно, устроено, но только вот заплатить за это надо было не слабо. И дело тут не в образовании, не в “духовных запросах”, возьмите хоть “Пильграм” Набокова http://lib.ru/NABOKOW/pilgram.txt .
“… он попал и в Конго, и в Суринам, и увидел всех тех бабочек, которых мечтал увидеть”

[AlexeiF]

Re: Хорошо ли в Австралии...

.... когда разговариваю с ним, чувствую себя мальчишкой и говорить мне с ним скучно, потому что он уже завершился, он будет работать, увеличивать капитал, развлекаться, толстеть, стареть. Блин, неужели ради этого стоит положить всю жизнь.
Конечно, в России ужасное государство, воровство, неустроенность то и се, парадокс, но, наверное, поэтому там легче остаться человеком, не потухнуть, иметь цели, которые делают жизнь осмысленной.

Может поделишся хотя бы одной из тех высоких "целей", к которым невозможно стремиться живя в АУ, а вот в РУ, как раз, возможно.

Только про "недоедали, недосыпали, но возводили доменные печи, и были счастливы" не нужно. Проходили.

[Ari]

Re: Хорошо ли в Австралии...

.... он будет работать, увеличивать капитал, развлекаться, толстеть, стареть. Блин, неужели ради этого стоит положить всю жизнь....

Есть, по моему, китайское проклятие - "чтоб ты родился в интересные времена".

ИМХО в определенном возрасте надоедает "интересная" жизнь, и начинает больно не-хватать нормальной. ИМХО.

[Vadim]

Интересно, каким образом в возрасте за 40 можно приехать в Австралию просто так, ради интереса, без всяких "эмигрантских целей", и при этом осесть тут на три года? Да еще и за эти три года внутренне не измениться, все три года чувствовать себя, как на кладбище, но назло самому себе оставаться тут?

[Mark]

Re: Хорошо ли в Австралии...

Может поделишся хотя бы одной из тех высоких "целей", к которым невозможно стремиться живя в АУ, а вот в РУ, как раз, возможно.

Только про "недоедали, недосыпали, но возводили доменные печи, и были счастливы" не нужно. Проходили.

Дело, конечно, не в АУ или РУ. Попробую пояснить. Лет десять назад американцы провели такой тест. Двум группам студентов дали два одинаковых достаточно бессмысленных задания, что-то вроде того, чтобы переписать несколько страниц теста задом на перед. Одной группе платили по $30 в час, а другой ничего. Когда они закончили, их спросили, что они думают по поводу задания, то народ из первой группы сказал, что задание, конечно, было идиотским, но платили-то хорошо. А народ из второй группы, по больше части, сказал, что, хоть и ничего не платили, но они сделали весьма интересные языковые наблюдения.
В России для многих заработать на дом, на дорогую машину, ну на все это барахло, почти нереально, поэтому они и не пытаются, а находят что интересное для себя. Раз за это большие деньги не платят, то хоть дело будет интересное. Я не говорю, что это хорошо. Никто ж не скажет, что хорошо, что Федор Михайлович был на каторге, или, что Бах с кучей детей едва мог прокормиться.
В Росси я мог читать лекции, участвовать в научных семинарах абсолютно не имеющих утилитарного, практического значения. Это было и 85-м и 99-м году. Точнее их полезность могла обнаружиться через много лет. А тут мне сразу сказали, нет - тут это никто слушать не станет.
Вопрос простой, есть ли у государства, у рынка деньги, чтобы тебя купить. В России нет. Конечно, плохо, когда денег нет.

[Sasha]

К чему в качестве примера приведен Набоков - не понимаю... он-то как раз состоялся духовно, причем будучи в вынужденной эмиграции...[/list]

Да не Набоков приведен в пример, а Пильграм. Да и какой же это "в пример".

Вообще, у Набокова его мысли, внутренние переживания просто сквозят если не в каждой фразе то в каждом абзаце уж точно.

В России для многих заработать на дом, на дорогую машину, ну на все это барахло, почти нереально, поэтому они и не пытаются, а находят что интересное для себя.

И что ж они для себя интересного находят? Тоску от этой безнадеги, когда часто попу прикрыть нечем, дитя в школу трудно собрать, жить где-то надо.. да, жизнь так и брыжжет...

[Мойдодыр]

Re: Хорошо ли в Австралии...

В России для многих заработать на дом, на дорогую машину, ну на все это барахло, почти нереально, поэтому они и не пытаются, а находят что интересное для себя.

Те у кого ничего нет 24 часа в сутки борятся за выживание, а состоятельные люди как раз находят время заниматся "чем нибудь интересным".

С чем могу согласится - у Австралов никакой цели в жизни нет. Так, плывут себе по течению. Пиво, тачки, кино, крикет, поебушки... заразная штука, приезжаешь сам таким становишся эдакий ленивый упитаный баран в хлеву. Если почитаешь форум, заметь что сюда едут в основном люди в поиске спокойной сытой жизни : мамки-папки, любители потрепатся в рабочее время, любители пива... людям с непомерными амбициями и страстью к жизненным впечатлениям, ехать сюда не советуется

[Mark]

Иногда я тут на улицах вижу немолодых людей, там за 40 или 50, явно русских эмигрантов, с очень характерным выражением лица. Такое лицо бывает у пациентов психиатрических больниц, когда они уже в стадии реабилитации. Или у человека, когда ему было плохо, когда у него было несчастье, но ему уже дали хорошую дозу валиума, он уже не чувствует боли, он уже ничего не чувствует. Может быть, помните у Стругацких в “За миллиард лет до конца света” ( http://lib.ru/STRUGACKIE/milliard.txt ) был такой персонаж Глухов.

[Irina]

Вот почему так много гениальных шахматистов из ex-USSR, Восточной Европы и Китая? И так мало из экономически продвинутых стран? Настоящий художник должен быть голодным.

У меня точно такое же ощущение, как у Mark. Хотя мне ещё говорить не положено, 2 года по кляузе не прошло, поэтому только за себя скажу. Амбиции у меня большие, но вот уже 9 месяцев, как нет никакой жизненной цели, плыву по течению. Бьюсь-бьюсь, и ничего не могу придумать. Цели типа покупки домов, обеспечения старости родителей, создания инвестментов и покупка дорогой машины хоть и мотивируют, но ощущение того, что я просто теряю время, всегда со мной. Развития духовного нет, что ли... Может, дело не в Австралии, а это признак эмиграции? Или так всегда, когда из безумного мира, где не знаешь, что будет через неделю попадаешь в безусловную стабильность и сытость?

[Mark]

Интересно, каким образом в возрасте за 40 можно приехать в Австралию просто так, ради интереса, без всяких "эмигрантских целей", и при этом осесть тут на три года? Да еще и за эти три года внутренне не измениться, все три года чувствовать себя, как на кладбище, но назло самому себе оставаться тут?

В том то и комедия, что часто то, что нам не очень нужно, дается легко. В 94 сестра в Штатах оформила мне “статус” и я мог податься в эту Америку в любое время. Но в то время в Москве мне было интересно, и что характерно в 97 – 98 работал в школе, правда специальной, но зарплата была $150. Особо не развернешься, ну так йогурты не кушал, на такси не часто, подрабатывал иногда программированием, но жить можно было. А главное – легко и беззаботно и заниматься своим делом. А потом в Юкос пошел работать по компьютерной части, там $800 - $1000 минимум. Ну, йогурты, такси, электронику подкупил, а так особой разницы не было. А потом смотрю, так и просидишь всю жизнь с совковым комплексом, решил податься в Австралию – два года и ты почти гражданин мира, не то, что Америка – там лет семь нужно. Хотя до последнего дня были сомнения, даже надеялся, что медкомиссия не пропустит. Ну и первый год тут, конечно, кайф, все новое, язык новый, австралы, как экзотические рыбки в аквариуме. На работе говоришь у меня огромный experience, а сам вечером изучаешь этот абсолютно неизвестный asp и тут же на нем пишешь.

[Mark]

Вот почему так много гениальных шахматистов из ex-USSR, Восточной Европы и Китая? И так мало из экономически продвинутых стран? Настоящий художник должен быть голодным

Нет, тут я с вами не согласен. Настоящий художник не должен быть голодный, да и разве он хочет быть голодным. Но, к сожалению, и сытом он быть не может, потому, как за сытость ему прелагают сами знаете какую сделку.

И что душа? - Прошлогодний снег!
А глядишь - пронесет и так!
В наш атомный век, в наш каменный век,
На совесть цена пятак!

И кому оно нужно, это "добро",
Если всем дорога - в золу...
Так давай же, бери, старина, перо!
И вот здесь распишись, "в углу".

Тут черт потрогал мизинцем бровь...
И придвинул ко мне флакон.
И я спросил его: "Это кровь?"
"Чернила", - ответил он...

[Tyomich]

Марк, это Вы все мазово говорите. Просто оставайтесь русским человеком (ха-ха, с Вашим-то именем - не обижайтесь, это я так, здесь, вроде, национального вопроса нет ), а надоест здесь - так Вы, наверное, еще много где не были. А потом и домой можно, и внукам рассказывать в кресле у книжного шкафа, где был и сколько людей понял.
Конечно, мне не гоже, вроде как, советы давать - я-то лет на двадцать младше, но
А) это не совет, а собственные надежды
и
Б) Вы же и сами себя мальчишкой чувствуете

[Mark]

Да, тогда в 70-х и начале 80-х ГБ (КГБ) было просто ягненком по сравнению РЫНКОМ, который пришел потом. Конечно, сволочи они были и гады, но мы все читали и Солженицына и Ясперса в ксерокопиях, и я таскал перед носом у первого отдела листы на ксерокс за 5 коп. страница. Помню этих интеллигентных людей в серых костюмах, которые вызывали на беседу и задавали доброжелательные вопросы, на которые от страха тогда хотелось отвечать искренно и честно. Но они были как злые собаки, если не дразнить и не привлекать внимания, то, скорее всего, не укусят. Хотя мы и читали с приятным чувством опасности “Посев” в метро. Пугать они пугали, но покупать им было не на что. А вот когда пришел РЫНОК…

[Леонид]

Re: Хорошо ли в Австралии...

В России для многих заработать на дом, на дорогую машину, ну на все это барахло, почти нереально, поэтому они и не пытаются, а находят что интересное для себя.

Ага. Пьют по вечерам пятниц, суббот и отсыпаются по воскресеньям. Я про очень значительную массу молодых людей (не буду говорить, что большинство, потому что не имею статистики).
Пройдитесь ради интереса по любому провинциальному городу в это время.
Если же вы про людей постарше, то их ищите на дачах. Там они находят интересное для себя.

В столицах пропорции, наверно, другие, но и цели там вполне материальные, потому что заработать на барахло вполне можно. Вот и зарабатывают.

Раз за это большие деньги не платят, то хоть дело будет интересное.

Ооооочень идеализированный взгляд. Такой можно иметь только давно живя вдали от родины

Дело, конечно, не в АУ или РУ.

Вот именно!!!

P.S. Интересно, к чему придет тема - к тому, что раньше были деревья больше или к тому, что австралийцы тупые?
Пока вроде ко второму уклон

[Mark]

Re: Хорошо ли в Австралии...

P.S. Интересно, к чему придет тема - к тому, что раньше были деревья больше или к тому, что австралийцы тупые?
Пока вроде ко второму уклон

Конечно, раньше были деревья больше. А австралийцы просто намного раньше начали тупеть, и успели в этом больше, но думаю, россияне их догонят.