Объявление

Collapse
No announcement yet.

Уволили 2

Collapse
X
 
  • Filter
  • Время
  • Show
Clear All
new posts

  • Anchovy
    replied
    Сообщение от Alexkiwi Посмотреть сообщение
    Не, это всё логично и понятно. Я, правда, не вижу сексизма в оскорблении. Но самого оскорбления достаточно для увольнения, опять же в рабочих условиях, а не личное время в личном месте.ВВ ВВ 

    Я про другое. Есть английская фича которой тут много, что они крайне деликатно общаются, не любят сразу говорить по делу, не любят говорить вещи как они есть, но любят стучать за спиной менеджеру. Т.е. вот щас он говорит всё ОК, дальше я сам, а через час он звонит менеджеру и говорит что ваш человек плохой, меня бросил. Т.е. как раз отсутствие фидбека. И даже если тебе что-то такое потом будут выговаривать, будут из кожи вон лезть чтобы не сказать прямо. А ты сиди гадай на что же там они намекают.

    И что с перформанс? Это не общие слова, а должны быть прям невыполненные KPI?
    это запросто, надо в этом случае первым доложить менеджеру ситуацию мол я предложил помощь, а он отказался.В 

    Leave a comment:


  • Strannik
    replied
    Сообщение от Janym Посмотреть сообщение
    еще как вариант, если уволили и уж совсем всё отчаянно, можно делать вид, что продолжаете там работать, и типо ищете себе новую позицию (for professional development и прочего фуфла). И в связи с этим логично, что не можете дать референс с текущего места работы. Потом когда вас возьмут, никто не будет проверять, работали ли вы там месяцем больше или меньше.
    ВВ 
    я бы не стал врать в вещах которые легко проверяются, так как это может закрыть очень многие двери, а в особо исключительных случаях может и поломать карьеру через несколько лет.В 
    В 

    Leave a comment:


  • Janym
    replied
    еще как вариант, если уволили и уж совсем всё отчаянно, можно делать вид, что продолжаете там работать, и типо ищете себе новую позицию (for professional development и прочего фуфла). И в связи с этим логично, что не можете дать референс с текущего места работы. Потом когда вас возьмут, никто не будет проверять, работали ли вы там месяцем больше или меньше.
    В 

    Leave a comment:


  • Janym
    replied
    Сообщение от Alexkiwi Посмотреть сообщение
    Тут соседняя тема есть про увольнение, начало было хорошим, но в итоге её засрали и тема осталась не раскрытой. А время от времени всем это важно. Сюда накидаю вопросов которых там не хватает:

    1) Если уольняют, и хороших референсов давать не хотят, что делать? Оно понятно что всегда можно кого-то левого попросить, но есть случаи когда рекрутеры звонят не твоему рефери, а по общему телефону фирмы. Окажется что ты наврал, или твой рефери наврал, и велком в чёрный список, без возможности трудоустройства в стране.

    2)ВВ  Если лишился работы, то всё равно надо её указывать в резюме. но как, если референсы плохие? А как не указывать если работал там долго?

    3) Что говорить о причинах увольнения, если ты подозреваешь что при прозвоне в фирму там скажут плохие причины увольнения, которые ты не хотел бы озвучивать потенциальному работодателю?ВВ 

    4)ВВ  Интересен реальный опыт. Кого за что увольняли? Что строгое табу, а за что дадут предупреждение или штраф?
    ВВ Я сталкивался с ситуациями когда что-то скзаанное невпопад один раз ставило крест и на общении с коллективом, а местами и на работе в целом. Слышал про чела который коллеге сказал что она секси, другой чел это услышал и настучал, в итоге на разборки съехалось большое начальство, а автор слов не доработал до конца недели.

    5)ВВ  Какие профиты можно поиметь с теряемой работы? Советовали запросить бумажку с причиной увольнения для центрлинка. А что ещё? Знакомый работал в Apple, и после потери работы продолжал пользоваться интернетом за их счёт. Можно ли что-то урвать по налоговым вычетам, или ещё как-то?
    ВВ 
    Вы можете попросить statement of employment/certificate of service. Меня увольняли 3 раза в Австрале, два по-хорошему и написали рекомендации сами. Т.к. относились хорошо как к человеку, но я оказалась профнепригодной. А вот на одной работе хозяин прямо враждебно был настроен ко мне и с предрассудками. Когда я попросила рекомендацию, он мне сказал агрессивно, что он все скажет "как было" (хотя это в его фантазиях только "так было"), ну типо специально меня будет травить.

    Я тогда так вышла из той ситуцации. Не конфронтировала при этом разговоре (хотя потом и потрясло малость), успокоилась и через недельку в нейтрально-дружелюбной форме, попросила его по е-имейлу прислать мне statement of employment. outlining exact dates of my employment, major duties as per my job description and remuneration rates. Он сначала игнорил, я послала несколько раз с напоминанием (без агрессии вежливо) и делала copy также второму партнеру и секретарше, т.е. челам которые точно знаю ко мне хорошо относились.

    Где-то через месяц получилаВ по почте письмо от них на официальном бланке со всей этой инфой и его подписью и печатью.
    Это письмо и прилагала вместо рекомендационного письма по этому рабместу. А в реферис указывала челов с других работ, где было все нормально. Никаких вопросов не было.

    Они не будут звонить по каждому вашему месту работы для референсов, а только тем кого вы указали как рефери,В и их не более 2-4. Такая справка прокатит как доказательство вашего трудоустройства на тот период..

    В 

    Leave a comment:


  • Safelight
    replied
    Сообщение от Turmalin Посмотреть сообщение

    ну так ты дикхэд и есть. Это еще мягко говоря.
    Теперь еще и официальная справка есть. Для тех, кто сомневался.

    Leave a comment:


  • Strannik
    replied
    Сообщение от Alexkiwi Посмотреть сообщение
    Звучит неплохо. Но есть примеры когда прямо говорить не хотят, и имейлы писать тоже. А вот отличить сплетни от сексизма и оскорблений мне всё сложнее
    С KPI всё просто - придумывает невыполнимые или мешаем их достигать, и всё. А в суд мигранты не подают.
    В Австралии очень большой недостаток людей которые могут хорошо делать свою работу. Поэтому никто специально не будет искать как тебя уволить если ты нормально работаешь и не создаешь проблем на пустом месте.

    Также не стоит забывать что перформанс это bell curve и главное не оказаться в его начале

    Leave a comment:


  • Alexkiwi
    replied
    Звучит неплохо. Но есть примеры когда прямо говорить не хотят, и имейлы писать тоже. А вот отличить сплетни от сексизма и оскорблений мне всё сложнее
    С KPI всё просто - придумывает невыполнимые или мешаем их достигать, и всё. А в суд мигранты не подают.

    Leave a comment:


  • Turmalin
    replied
    Сообщение от Alexkiwi Посмотреть сообщение

    3. Нихрена себе, за высказывание по пьяни в баре уволить. А как насчёт прайваси, это же не паблик конверсейшн, и было разглашено явно без согласия второй стороны.ВВ 
    Можно ещё таких примеров? А то вот на этот вот я бы мог и сам налететь, но теперь буду знать.ВВ 


    Уточняющий вопрос:ВВ ВВ Какие причины увольнения не со собственному желанию ОК, а какие нет? Видел что в вакансиях спрашивают уольняли ли за лоу перформанс. Как от этого всего отмазываться?

    ВВ 
    когда тебя берут на работу, то обычно дают читатьВ  code of conduct. Если ты его не читал - твои проблемы. Корпоратив в баре ему тоже подчиняется.В 

    Leave a comment:


  • Turmalin
    replied
    Сообщение от ....... Посмотреть сообщение
    Солнечная свинина уволили меня за то что не поддерживал расистские разговоры в рабочее время, не обсуждал чюрок и китайцев, а так же прочие низшие рассы.

    Вот недавно жоп провайдер написал:





    Пару недель назад рекрутер проехался катком по моей дизабилити, а сегодня их директор прислал мне вот что:




    Толерантненько так.
    ну так ты дикхэд и есть. Это еще мягко говоря.

    Leave a comment:


  • Strannik
    replied
    Сообщение от Alexkiwi Посмотреть сообщение
    Не, это всё логично и понятно. Я, правда, не вижу сексизма в оскорблении. Но самого оскорбления достаточно для увольнения, опять же в рабочих условиях, а не личное время в личном месте.ВВВ ВВВ 

    Я про другое. Есть английская фича которой тут много, что они крайне деликатно общаются, не любят сразу говорить по делу, не любят говорить вещи как они есть, но любят стучать за спиной менеджеру. Т.е. вот щас он говорит всё ОК, дальше я сам, а через час он звонит менеджеру и говорит что ваш человек плохой, меня бросил. Т.е. как раз отсутствие фидбека. И даже если тебе что-то такое потом будут выговаривать, будут из кожи вон лезть чтобы не сказать прямо. А ты сиди гадай на что же там они намекают.

    И что с перформанс? Это не общие слова, а должны быть прям невыполненные KPI?
    лично я тоже сексизма не вижу, но понимаю почему видят австралийцы. это связано со значением конкретно этого слова и тем как оно воспринимается в австралийском обществе. смысл тут искать бесполезно, достаточно принять к сведению

    ты вполне можешь попросить сказать тебе прямо в чем проблема. ну и подобные вопросы легко решаются отсылкой емейла после разговора с кратким содержанием разговора и предложениям писать письма если чет непонятно. потом в случае чего это всегда можно отфорвардить менеджеру.

    кстати не стоит путать стук менеджеру с любовью к сплетням.

    перформанс это всегда невыполнение KPI. 'мне кажется ты плохо работаешь' тут не прокатывает, подобное увольнение легко оспорить.
    именно поэтому так тяжело вообще кого то уволить именно по этой статье, так как перед тем как тебя уволить, сначала должны установить факт что ты не выполняешь KPI для своей должности, выяснить по какой причине, предоставить тебе необходимую поддержку и только после всего этого если ты все еще плохо перформишь - тебя могут уволить по закону.
    Last edited by Strannik; 15.09.2020, 16:37.

    Leave a comment:


  • Alexkiwi
    replied
    Не, это всё логично и понятно. Я, правда, не вижу сексизма в оскорблении. Но самого оскорбления достаточно для увольнения, опять же в рабочих условиях, а не личное время в личном месте.В В 

    Я про другое. Есть английская фича которой тут много, что они крайне деликатно общаются, не любят сразу говорить по делу, не любят говорить вещи как они есть, но любят стучать за спиной менеджеру. Т.е. вот щас он говорит всё ОК, дальше я сам, а через час он звонит менеджеру и говорит что ваш человек плохой, меня бросил. Т.е. как раз отсутствие фидбека. И даже если тебе что-то такое потом будут выговаривать, будут из кожи вон лезть чтобы не сказать прямо. А ты сиди гадай на что же там они намекают.

    И что с перформанс? Это не общие слова, а должны быть прям невыполненные KPI?

    Leave a comment:


  • Strannik
    replied
    Сообщение от Alexkiwi Посмотреть сообщение
    Что мешает за тот же инцидент в баре тому кого назвали cunt уволить оскорбителя просто от обиды, выбрав формальную причину low performance? И в не крупных компаниях какие бывают причины? Что нельзя говорить и делать из неочевидных вещей?
    наверное то что у него уже есть формальная причина уволить оскорбителя в виде самого факта оскорбления? конкретно это слово считается sexist, так что увольнять будут за сексизм соответственно. в некрупных компаниях не знаю, я в них уже сто лет не работал. но обычно там все проще вроде.

    я не знаю что для тебя является неочевидными причинами. могу только рассказать как к этому подхожу я.В 

    1. на работу люди приходят работать, а не развлекаться, устраивать личную жизнь итд. поэтому вести себя стоит соответственно, а не заигрывать с сотрудниками, обсуждать горячие социальные вопросы итд.
    2. даже если люди действительно тупые как пробка или мудаки, тебе все равно с ними надо как то работать (если конечно нет желания искать новую работу). поэтому говорить им о том что они тупые не стоит.В 
    3. когда обсуждаешь других людей в негативном ключе, делать это надо так чтобы это выглядело не как оскорбление, а как фидбек. например вместо 'да он тупой как пробка, не в состоянии написать код нормально' можно сказать 'he doesn't seem to understand basic things, and doesn't follow our engineering practices'.
    4. проходить мимо всяких активистов размахивающих очередными флагами и протестующих против чего то на рабочем месте. не надо с ними устраивать споры и пытаться им что то доказать, просто тупо игнор их и все.
    5. работа ничем не отличается от любого другого коллектива, и как и в любом другом коллективе существуют правила которым желательно следовать даже если они тебе не нравятся. ну или менять коллектив

    ну и все вышеописаное относится к корпоративному миру, где-нибудь на стройке рамки допустимого совсем другие.

    Leave a comment:


  • Alexkiwi
    replied
    Сообщение от Strannik Посмотреть сообщение



    единственная причина увольнения не по собственному желанию которая мне приходит в голову как 'ок' это restructure. ну и непродление контракта, если ты контрактор. но там вопросов обычно не задают, так как все знают что контракты имеют свойство быть краткосрочными. для того чтобы уволить кого то за лоу перформанс нужно потратить очень много усилий. поэтому я даже не знаю что советовать тем кто таки умудрился добиться чтоб его уволили за это.
    Что мешает за тот же инцидент в баре тому кого назвали cunt уволить оскорбителя просто от обиды, выбрав формальную причину low performance? И в не крупных компаниях какие бывают причины? Что нельзя говорить и делать из неочевидных вещей?

    Leave a comment:


  • Strannik
    replied
    Сообщение от Alexkiwi Посмотреть сообщение

    Нихрена себе, за высказывание по пьяни в баре уволить. А как насчёт прайваси, это же не паблик конверсейшн, и было разглашено явно без согласия второй стороны.ВВ 
    Можно ещё таких примеров? А то вот на этот вот я бы мог и сам налететь, но теперь буду знать.ВВ 


    Уточняющий вопрос:ВВ ВВ Какие причины увольнения не со собственному желанию ОК, а какие нет? Видел что в вакансиях спрашивают уольняли ли за лоу перформанс. Как от этого всего отмазываться?В 
    могут и за пост на фейсбуке уволить, если твой аккаунт/посты можно связать с компанией на которую ты работаешь.
    прайваси не относится к разговорам в баре. если ты с кем то говоришь, и этот человек посчитал что твои слова оскорбляют или дискриминируют кого-либо, он вполне вправе сделать HR complaint об этом инциденте.

    поэтому в бар лучше ходить с людьми которых ты хорошо знаешь и доверяешь, и которые разделяют твои взгляды. а если есть сомнения в своей способности держать язык за зубами после нескольких дринков, то лучше с сотрудниками вообще туда не ходить.В 

    вообще в крупных корпорациях заставляют делать compliance модули, в которых обычно разьясняют что считается дискриминацией и как делать не стоит.В 

    по поводу того какие причины 'ок' при увольнении я не в курсе, так как сам не рекрутер. я обычно когда провожу интервью спрашиваю почему человек уходит с работы, и чем его привлекает наша позиция. естественно что ответы в стиле бельдыева что вокруг были одни мудаки сразу же ставят крест на шансах кандидата.В 

    единственная причина увольнения не по собственному желанию которая мне приходит в голову как 'ок' это restructure. ну и непродление контракта, если ты контрактор. но там вопросов обычно не задают, так как все знают что контракты имеют свойство быть краткосрочными. для того чтобы уволить кого то за лоу перформанс нужно потратить очень много усилий. поэтому я даже не знаю что советовать тем кто таки умудрился добиться чтоб его уволили за это.

    Leave a comment:


  • Alexkiwi
    replied
    Сообщение от Strannik Посмотреть сообщение


    3. Об этом лучше думать заранее и делать так чтобы тебя не увольняли по 'плохим' причинам. Если уж уволили то можно сказать что тебе причины не озвучили (если там не совсем уж со скандалом).
    3. Нихрена себе, за высказывание по пьяни в баре уволить. А как насчёт прайваси, это же не паблик конверсейшн, и было разглашено явно без согласия второй стороны.В 
    Можно ещё таких примеров? А то вот на этот вот я бы мог и сам налететь, но теперь буду знать.В 


    Уточняющий вопрос:В В Какие причины увольнения не со собственному желанию ОК, а какие нет? Видел что в вакансиях спрашивают уольняли ли за лоу перформанс. Как от этого всего отмазываться?

    В 

    Leave a comment:

Working...
X