Как лучше получить ПМЖ в Австралии в нашем случае?

[ApplePro]

Пытались поговорить с двумя агентами и задать им вопросы, но на один ответ получаешь несколько "у меня очень много дел, мне некогда с вами говорить".

Будем благодарны за любые советы.

Наша ситуация. Семья 5 человек. С Австралии живет моя сестра, замужем за австралицем, у нее есть ПМЖ.

Много думали, все взвешивали. Реально переехать нам следующим способом (по независимой в итоге пойдет жена):
1. Жене получить визу на изучение английского языка "на 12 месяцев и более", чтобы изучить язык "с нуля" до уровня IELTS 6 баллов.
Вопросы:
- получится ли поехать всей семьей? На immi.gov.au написано, что для этого нужно, чтобы виза была на 12 месяцев и более. Как оно на практике?
- нужно ли будет выезжать из страны для получения следующей визы (студенческой)? Один из адвокатов сказал, что нужно выезжать обязательно и что можно не выезжать, но тогда нужно подавать на визу для изучения языка и студенческую визу одним пакетом и что для этого нужен уже сданный тест IELTS на 4 балла (по-моему маразм).
2. Получить студенческую визу на 2 года по специальности Повар (жена работала поваром, учиться будет легче, специальность востребована).
Вопрос:
- как нужно показывать деньги на период пребывания в Австралии - можно показать отдельно за 1 год (виза для изучения английского), потом за 2 года (студенческая виза) или же нужно сразу показывать средства на все 3 года?
3. После обучения подать на ПМЖ по независимой визе. Оба агента сказали, что это возможно сделать не выезжая из Австралии. Шансы при этом очень большие ("почти наверняка").

Может быть кто-нибудь (или может быть ваши знакомые) проходили процесс иммиграции подобным путем и сможет ответить на некоторые вопросы?

Зараннее спасибо.

[ApplePro]

Re: Как лучше получить ПМЖ в Австралии в нашем случае?

Неужели никто не шел по похожему пути? 130 просмотров и ни одного ответа.

[marie]

вариант 1 - английский с "нуля" до 6-ки за такой срок изучить не возможно, даже в Австралии.
вариант 2 - для того, чтобы стать студентом в АУ - надо сдать академик модуль ИЕЛТС на 4.5 минимум (при ОЧЕНь напряженном изучении английского - такого результата с "нуля" возможно достичь года через 3).
Деньги показывать надо за весь период.

Не отвечает никто в форуме, поскольку все сначала учат язык, а потом подаются на иммиграцию по какой-либо программе.

Зайдите в форум IELTS, там полно народу, учившего английский по 5-10 и более лет, пересдающие ИЕЛТС по 10 раз (general модуль), с наивысшим результатом 5.

Агенты от Вас отмахиваются тоже по причине незнания языка. Не один здравомыслящий агент не возьмется за клиента с нулевым английским.

Чтобы было еще нагляднее, расскажу про английский на собственном примере:
У меня результаты IELTS следующие: 6,7,6,7 (general модуль).
Если бы сдавала академик, то предполагаю, результаты были бы следующими: 6, 5.5, 5.5, 7
Изучала английский 9 лет. Последние 6 лет живого общения и работы на этом языке. Последние 4 года - непосредственно с носителями языка.
Свободно общаюсь на английском на любые темы.
В течение последних 4-х лет, каждый день отвечаю на 20 email-ов на английском (бизнес специфика), из них штук 5 в виде сочинений (ессе) IELTS-овского формата + на 5-7 телефонных звонков (тоже бизнес). 4-5 раз в месяц - живое общение с носителями языка из самых разных районов Англии, по 2-3 рабочих дня (полных).
Понимаю все диалекты английского языка на 95%, за исключением шотландцев и выходцев из Манчестера (их понимаю процентов на 89).

Способна к изучению иностранных языков. Английский НЕ БЫЛ моим первым иностранным языком (изучение первого иностранного языка - самое трудное). У меня первый был немецкий - в школе и универе.
Также свободно владею греческим и болгарским языками.

Так что делайте выводы, и, займитесь сначала английским. Когда будут видимые результаты, можно будет думать по поводу иммиграции.

[Bread]

Maria Velana
Позвольте с вами не согласится, за год легко до 4,5 с нуля. Я бы даже сказал что легко до 5,5. В хорошей английской языковой школе прогресс при усердии хороший, примерно балл академического IELTS за месяц приростает. Правда это когда с 3/3/3/3 до 6/6/6/6.
ApplePro
Я бы поступил так:
1. Получить визу на изучение языка, выучить его до минимально необходимых для поступления. Выехал бы на пару недель недалеко, заодно бы и отдохнул.
2. Поступить в учебное заведение, получив студенческую визу. Работать парт-тайм по специальности.
3. Подался бы на ПМЖ или в крайнем случае на рабочую визу.

[Вера]

Поддерживаю, что 3 года до 4,5 это перебор. У меня первый язык французский, так что могу реально рассуждать на тему изучения языка с нуля. Полагаю, что начав изучать дженерал инглиш где-то 6 месяцев, а потом добавив к занятиям 6 мес. подготовки к экзамену (не переставая изучать дженерал), можно реально, при определенном усердии, получить заветные 6. В свое время меня с 0 английским закинули на Мальту в языковую школу на 3 недели с проживанием в семье. Я там за это время и дружила, и флиртовала и просто общалась на английском, а по приезду пошла сразу на уровень пре-интермедиат. ( еще раз напомню 3 недели с нуля полного).

[marie]

Maria Velana
Позвольте с вами не согласится, за год легко до 4,5 с нуля. Я бы даже сказал что легко до 5,5. В хорошей английской языковой школе прогресс при усердии хороший, примерно балл академического IELTS за месяц приростает. Правда это когда с 3/3/3/3 до 6/6/6/6.
ApplePro
Я бы поступил так:
1. Получить визу на изучение языка, выучить его до минимально необходимых для поступления. Выехал бы на пару недель недалеко, заодно бы и отдохнул.
2. Поступить в учебное заведение, получив студенческую визу. Работать парт-тайм по специальности.
3. Подался бы на ПМЖ или в крайнем случае на рабочую визу.

С нуля до 4.5 general - согласна, возможно. Но им потребуется ACADEMIC для студенческой визы, а это, на мой взгляд, не возможно. Я готовилась к экзамену ИЕЛТС по материалам для академиков, отсюда мнение.

Причем, учебное заведение, которое принимает с оценкой 4.5 прийдется долго искать, т.к. оценка МИНИМАЛьНАЯ (в основном ВУЗы хотят 5.5. - 6.5)

[NAVI]

вариант 1 - английский с "нуля" до 6-ки за такой срок изучить не возможно, даже в Австралии.
вариант 2 - для того, чтобы стать студентом в АУ - надо сдать академик модуль ИЕЛТС на 4.5 минимум (при ОЧЕНь напряженном изучении английского - такого результата с "нуля" возможно достичь года через 3).

Вы путаете изучение языка, т.е. знание языка и сдачу экзамена. На мой взгляд эти вещи не очень сильно пересекаются. Вы сами зайдите на форум IELTS, там встречаются товарищи, которые без нормального знания языка сдают на 6-ки, только благодаря упорной подготовки к экзамену.

Глядя на ваш результат, рискну предположить, что к самому экзамену вы не очень сильно готовились. Может быть сделали пару тестов и все. Если готовились месяца 3 и сделали тестов 30, то думаю, что у вас результат был бы впечатляющий. У меня у самого результат как у вас, но у меня нет такого серьезного опыта изучения и использования на практике как у вас. Для меня английский, тоже не первый иностранный...

[marie]

вариант 1 - английский с "нуля" до 6-ки за такой срок изучить не возможно, даже в Австралии.
вариант 2 - для того, чтобы стать студентом в АУ - надо сдать академик модуль ИЕЛТС на 4.5 минимум (при ОЧЕНь напряженном изучении английского - такого результата с "нуля" возможно достичь года через 3).

Вы путаете изучение языка, т.е. знание языка и сдачу экзамена. На мой взгляд эти вещи не очень сильно пересекаются. Вы сами зайдите на форум IELTS, там встречаются товарищи, которые без нормального знания языка сдают на 6-ки, только благодаря упорной подготовки к экзамену.

Глядя на ваш результат, рискну предположить, что к самому экзамену вы не очень сильно готовились. Может быть сделали пару тестов и все. Если готовились месяца 3 и сделали тестов 30, то думаю, что у вас результат был бы впечатляющий. У меня у самого результат как у вас, но у меня нет такого серьезного опыта изучения и использования на практике как у вас. Для меня английский, тоже не первый иностранный...

К экзамену я готовилась 2 недели (изучение формата теста, акценты на "хитрости IELTS", выполнение тестов).
Мне не нужно было больше баллов, и, оценки не отражают мой максимум (т.е., если бы не успели податься до 1 сентября, сдала бы на все 7-ки).

Но, дело то как раз в том, что в Австралии никто не будет общаться с тобой в формате тестов IELTS (повезло/не повезло). А тут человек собрался а) учиться в ВУЗ-е на этом языке, и, б)подаваться по независимой (скиллед).

Т.е., понадеявшись на удачу, можно получить приемлемый балл по ИЕЛТС, ну а жить то как в стране, не понимая и не коммуникируя? А еще, из ВУЗ-а могут отчислить за неуспеваемость, шансы велики, если на лекциях не понимать о чем идет речь. За отчислением из ВУЗ-а последует вытуривание из страны. Подрабатывать на квалифицированную работу парт тайм тоже без языка не возьмут, а на неквалифицированной - английский не подтянешь.

На мой взгляд, языком нужно овладеть, для того, чтобы нормально устроится в Австралии.

ЗЫ: примите во внимание также "теорию" и "реальный подход" к сдаче теста IELTS.
Теоретически говорим человеку, что сдать можно за столько-то, за такой-то период времени.
Практически - ответтьте, у скольких результат ИЕЛТС отразил их действительный уровень знания языка?
У 90% людей оценки ниже, чем их реальный уровень.
+ как уже сказали в форуме ИЕЛТС - знание формата теста и подготовка - увеличит балл максимум до 1.
Ну и плюс ко всему, выше написано, что человек семейный (5 человек семья), то есть есть дети, и готовиться часов по 8 в день - нереально. У меня тоже семья и двое детей. На подготовку удалось "отделить" 2-3 часа в день.

[marie]

ЗЫ: Чичас нас модератор выгонит вместе с топиком в IELTS

Разница между general и academic следующая:
- academic - на ридинге в 3 раза больший объем текста и текст более специфический (научная специфика), writing - писать в "академическом" формате, т.е. официальном, универовском. То, что оценено прилично на general writing, будет плохо оценено на academic ТОЛьКО по причине вышеуказанной.

На официальном сайте IELTS написано, что для сдачи general модуля необходимо иметь словарный запас 9000 слов. Для сдачи академика - 11000 слов. Вот, от этого надо отталкиваться.

[Vladka]

На официальном сайте IELTS написано, что для сдачи general модуля необходимо иметь словарный запас 9000 слов..

прошел недавно пробный тест по ридингу, вроде из IELTS1, ответил 20 из 36ти.... свой уровень оцениваю где-то до 1500 слов. С лисенингом сложнее ...2 из 40
но, это была первая попытка пройти тест дома....после этого в ход пошли и Секреты и 101 Хинтс, причем многое из Секретов я и так применил интуитивно при прохождении теста...
продолжаю учить инглишь

[NAVI]

Но, дело то как раз в том, что в Австралии никто не будет общаться с тобой в формате тестов IELTS (повезло/не повезло). А тут человек собрался а) учиться в ВУЗ-е на этом языке, и, б)подаваться по независимой (скиллед).

Т.е., понадеявшись на удачу, можно получить приемлемый балл по ИЕЛТС, ну а жить то как в стране, не понимая и не коммуникируя? А еще, из ВУЗ-а могут отчислить за неуспеваемость, шансы велики, если на лекциях не понимать о чем идет речь. За отчислением из ВУЗ-а последует вытуривание из страны. Подрабатывать на квалифицированную работу парт тайм тоже без языка не возьмут, а на неквалифицированной - английский не подтянешь.

Мне кажется, что вы путаете понятия, сдать экзамен на нужный бал и свободно общаться/использоваться язык. Я не согласен, что для того, чтобы получить 4,5 по академику нужно потратить 3 года, можно конечно потратить и 10 лет. Но я согласен с тем, что сдав экзамен даже на 6-ки будет сложно жить в стране первое время... Но это два разных понятия и об этом не нужно забывать, на мой взгляд.

ЗЫ: примите во внимание также "теорию" и "реальный подход" к сдаче теста IELTS.
Теоретически говорим человеку, что сдать можно за столько-то, за такой-то период времени.
Практически - ответтьте, у скольких результат ИЕЛТС отразил их действительный уровень знания языка?
У 90% людей оценки ниже, чем их реальный уровень..

Откуда такая статистика? Я например знаю много людей у которых ситуация как раз наоборот...

+ как уже сказали в форуме ИЕЛТС - знание формата теста и подготовка - увеличит балл максимум до 1.

Один из форумчан повысил бал по спикингу с 5 до 8 благодаря упорной подготовки всего в течении (если я не ошибаюсь) 3 месяцев.

Ну и плюс ко всему, выше написано, что человек семейный (5 человек семья), то есть есть дети, и готовиться часов по 8 в день - нереально. У меня тоже семья и двое детей. На подготовку удалось "отделить" 2-3 часа в день.

Когда есть цель, то все реально, поверьте мне. Вы так говорите, как-будто все остальные сидят сами по себе, не работают, не имеют семьи и могут себе позволить заниматься целыми днями английским. У всех более или менее похожие условия.

[Іукпшу]

Т.е., понадеявшись на удачу, можно получить приемлемый балл по ИЕЛТС, ну а жить то как в стране, не понимая и не коммуникируя? А еще, из ВУЗ-а могут отчислить за неуспеваемость, шансы велики, если на лекциях не понимать о чем идет речь. За отчислением из ВУЗ-а последует вытуривание из страны. Подрабатывать на квалифицированную работу парт тайм тоже без языка не возьмут, а на неквалифицированной - английский не подтянешь.

То вы наверное про какую-то другую Австралию рассказываете, не про ту в которой я вижу индусов и китайцев получивших MBA или дигрии за 4 года в Аделаиде и говорящих чуть ли не по слогам. Пока платишь - нихто никого никуда не выгонит, и не надейтесь

[marie]

Статистика взята из форума. Если бы все сдавали ИЕЛТС с певой попытки на максимально возможные баллы, бесконечных тем "мой третий ИЕЛТС", "мой пятый ИЕЛТС", "мой девятый ИЕЛТС" не возникало бы.

Про форумчанина с 5 до 8 - либо изначально оценка была занижена, либо вариант теста был легкий/знакомый (проштудированный на кануне дома) , либо - гений.
Таких, к сожалению, единицы.

Нет, конечно можно посоветовать человеку пересдавать ИЕЛТС по 10 раз, пока наконец в каком нибудь варианте теста появятся знакомые слова... А потом жить, читая по слогам...

Видимо, у каждого свои взгляды на жизнь в англоязычной стране и видение собственного обустройства.

[ApplePro]

Всем спасибо за ответы.

Деньги показывать надо за весь период.

Этот только если "пакетом"?

Агенты от Вас отмахиваются тоже по причине незнания языка. Не один здравомыслящий агент не возьмется за клиента с нулевым английским.

Наборот, говорят, что шансы очень даже хорошие (есть родственники в Австралии). Отмахиваются видимо из-за того, что хочется поиметь деньги за консультацию (100 долларов как я понимаю).

Maria Velana
Я бы поступил так:
1. Получить визу на изучение языка, выучить его до минимально необходимых для поступления. Выехал бы на пару недель недалеко, заодно бы и отдохнул.

В смысле на год и более (кстати, на сколько максимум можно взять подобную визу)?

Как я понял, выезжать придется на 1-2 месяца, т.е. по новой брать справку из милиции, сдавать IELTS, проходить медицину. Или это все можно сделать в Австралии и в самом деле выехать из Австралии на пару недель?

Кстати, можно ли выехать в Новую Зеландию, например? Или обязательно на родину для получения студенческой визы?

2. Поступить в учебное заведение, получив студенческую визу. Работать парт-тайм по специальности.
3. Подался бы на ПМЖ или в крайнем случае на рабочую визу.

Парт тайм будет обязательно. Подавать будет на ПМЖ. По баллам набираем достаточно в случае сдачи IELTS.

[NAVI]

Статистика взята из форума.

Т.е. вы ведете статистику количества успешно сдавших экзамен с первой попытки, со второй, третьей?!

Если бы все сдавали ИЕЛТС с певой попытки на максимально возможные баллы, бесконечных тем "мой третий ИЕЛТС", "мой пятый ИЕЛТС", "мой девятый ИЕЛТС" не возникало бы.

Ну я так полагаю, это лучше чем 3 года готовиться до результата 4,5, даже в академик. По времени уж точно меньше займет. Можно в год уложиться.

На самом деле, я с вами больше согласен, чем не согласен относительно жизни в англоязычной стране с не очень хорошим языком. Просто меня умиляют вот такие вот категоричные заявления относительно сдачи экзамена на необходимый бал, поскольку на форуме есть люди которые буквально за уши притягивал этот экзамен к необходимым балам, кто-то сдавая по 5 раз (больше 5 не помню, чтобы были случаи), кто-то зубрил все темы не зная граматики и получал таки нужные 6-ки, кто-то нормально готовился, со средним уровнем, а кто-то думая, что имеет достаточно практики на работе, просто шел и сдавал после пары пробных тестов. Вот и все.