Справка из полиции другого государства

[makeFuture]

Есть задача: получить так называемую "ментосправку" из Узбекистана, проживая в России. Я уже писал на форуме (давно), что мы провели некую исследовательскую работу в этом направлении, которая к сожалению не привела не то что к успеху, а даже к возможности удаленного получения справки. Сейчас думаю повторять что мы проделали смысла нет.
Так вот, наткнулись на Ташкентская служба поиска
Написали им, оперативно получили ответ, что мол от вас 100% предоплата по вестерн юнион в размере $150 и скан паспорта, "Срок исполнения с получением на терр. России - максимум 10 дней."

В связи с этим волнуют 2 вопроса:
1. Не обманут ли, просто получат деньги и все? Это конечно не так уж и страшно, деньги не бог весть какие.
2. Не обманут ли, изготовив поддельную справку? Можно же и не знать, что она липовая, а чем это потом может обернуться (отказом в визе) - непонятно.

Есть у кого-то аналогичный опыт или хотя бы здравые соображения на этот счет?

[Zman]

makeFuture
гарантий никто не даст, надо искать бывших друзей-знакомых, кто там на месте, кому доверяешь и их просить.

Я слышал, что заочно дают, там просто надо стоять в очередях в МВД - не для слабонервных...

[Бира]

У нас подобная ситуация была, только справка нужна была из Израиля. За такой справкой нужно было обратиться в Израильское посольство в Москве, а живем мы на Дальнем востоке, причем на сайте Израильского посольства было четко сказано "необходимо личное присутствие заявителя". Мы несколько раз звонили в посольство и только на третий раз они пришли к мнению, что можно отправить к ним доверенное лицо. Мы оформили доверенность у местного нотариуса и человек пошел от нашего имени. Заявление пришлось заполнять на двух языках (английский и иврит), еле справилась (моя сестра - доверенное лицо), люди добрые помогли. Кстати такую справку на руки не выдают, ее должны были отправить в Ау.

На счет удачно или нет пока точно не знаем, офицер есть, но по поводу этой справки молчит, наш агент говорит, что раз молчат, значит уже получили.

[extremal]

А как с такой справкой из Украины для тех кто живет в Москве? Такую справку можно сделать через консульство Украины в Москве(делали, когда моя жена подавала на гражданство РФ). Подойдет ли такая справка или надо ехать и получать именно в Украине?

[makeFuture]

makeFuture
гарантий никто не даст, надо искать бывших друзей-знакомых, кто там на месте, кому доверяешь и их просить.

Да мы уже прочитали на сайте ФМС России предостережение касательно таких справок. Липа это. Может они конечно и на нужном бланке, и с нужной печатью - но просто сделанные людьми имеющими доступ к бланкам и печатям
А вот нет у нас друзей-знакомых в Узбекистане - все уже в Россию уехали...

Я слышал, что заочно дают, там просто надо стоять в очередях в МВД - не для слабонервных...

В смысле стоять в очередях в МВД в Ташкенте? Такой вариант мы даже не рассматриваем. Нам нужно получить справку удаленно. Ехать туда - нужно много времени (брать отпуск и угробить его на такую хрень без уверенности, что дело будет сделано), много денег да и самое главное что у нас сейчас ребенок маленький, не хватало еще с ребенком тащиться в эту дикую страну чтобы нарваться в итоге на какие-нибудь проблемы со здоровьем...

[Young]

Да мы уже прочитали на сайте ФМС России предостережение касательно таких справок. Липа это. Может они конечно и на нужном бланке, и с нужной печатью - но просто сделанные людьми имеющими доступ к бланкам и печатям
А вот нет у нас друзей-знакомых в Узбекистане - все уже в Россию уехали...



В смысле стоять в очередях в МВД в Ташкенте? Такой вариант мы даже не рассматриваем. Нам нужно получить справку удаленно. Ехать туда - нужно много времени (брать отпуск и угробить его на такую хрень без уверенности, что дело будет сделано), много денег да и самое главное что у нас сейчас ребенок маленький, не хватало еще с ребенком тащиться в эту дикую страну чтобы нарваться в итоге на какие-нибудь проблемы со здоровьем...

Если вам не срочно, могу попробовать помочь вам. В этом году собираюсь туда съездить. Когда? точно еще не определился...
Да и еще вопрос, если у человека 2 гражданства, это как то может повлиять на процесс?

[makeFuture]

У нас подобная ситуация была, только справка нужна была из Израиля.

Ситуация как раз ваша не совсем подобная. Во первых, Израиль по сравнению с Узбекистаном очень цивилизованное государство. Во-вторых, у вас была возможность проделать все через консульство. В случае с Узбекистаном такой возможности нет.

Чтобы было все-таки более понятно, опишу подробно ситуацию, и что же было нами проделано.

Жена родилась в России (тогда вообще еще было государство СССР). В 1985 году вместе с родителями уехала в Узбекистан. В 2000 году они вернулись в Россию. Примерно через год жена
получила российское гражданство.

Первый тур поисков был такой (занимался я):

Сначала, вообще мало чего понимая, мы обратились в местную милицию. Они
сказали, что могут нам дать справку насчет России (то есть они даже сами не
знают, что они могут выдавать - ибо такие справки местная милиция не выдает,
их выдают в ГУВД - хотя может в разных городах России все это по разному).
Насчет Узбекистана так и сказали - "без понятия". Далее - ГУВД. Там общались
по-деликатнее, сказали, мол мы занимаемся справками о ваших деяниях в России,
насчет Узбекистана прозвучала та же фраза - "без понятия". Разве что добавили,
что мол вы как-то сами должны к ним обратиться.

Вы скажете - ну ты что не знаешь, что такие дела нужно делать через консульство
интересующей тебя страны. Хорошо, находим сайт узбекского консульства в России
(в Москве), обшариваем его и находим документ следующего содержания:
"Начиная с 01 февраля 2006 года, Консульский отдел Посольства Республики
Узбекистан, на основании Минской Конвенции от 1993 года, истребование
документов различного характера из Республики Узбекистан, НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЕТ."
А эта самая Минская Конвенция говорит о том, что вы должны сами обращаться
в интересующие вас органы интересующего государства.

Ладно, находим сайт МВД Узбекистана, на нем есть контактная информация - емейлы
и телефоны. Несколько раз им писали, но ответа не получили.

Копаем дальше. Что же нам в этих случаях предлагает делать DIAC? В форме 47p
"Character requirements penal clearence certificates" (сейчас скачал обновленную такую форму - но касательно Узбекистана в ней ничего не изменилось) у них есть рекомендации
по получению справок из всех стран. Есть и про Узбекистан, дан адрес и телефоны
того же МВД, и даже написано, как поступать нерезидентам: "Non-residents by
proxy to above (то есть в упомянутое выше МВД) or to nearest Uzbekistan
mission". А вот нет у нас proxy - нет никого в Узбекистане, кто бы мог как-то
там похлопотать. И вообще получается, что в этом документе, DIAC дает неверную информацию, посылая нас в nearest Uzbekistan
mission, которое истребование документов не осуществляет уже с 1 февраля
2006 года. Причем ниже они пишут, что формы доступны с сайта узбекского
посольства Посольство Республики Узбекистан в Российской Федерации (забавно, документ они вроде для всего мира пишут,
а ссылаются на посольство Узбекистана в России), но там я таких форм не нашел.
То есть DIAC как-бы дает неверную информацию еще раз.

Спрашивали даже в местном ЗАГСе (они успешно истребуют из Узбекистана нужные
бумажки, правда по пол-года), и получили ожидаемый ответ - мы истребуем
только документы, касающиеся записей актов гражданского состояния, а
милицейская справка оным не является и мы таким не занимаемся.

Вторым туром поисков в основном занималась жена.

Сначала она поискала в инете и нашла уже упомянутую мной
Ташкентская служба поиска
которая скорее всего делает липовые справки - потому что не делаются эти справки за несколько дней, обычно - месяц.

Затем она изучала сайт ФМС России и звонила им - они такими справками не занимаются.

Позвонила в МВД Узбекистана, нашла именно отдел, который занимается такими справками. Там ей, общаясь крайне надменно, выдали вообще какую-то странную информацию. Когда жена получила российское гражданство, у нее никто не забрал узбекский паспорт, действующий до достижения 45-летнего возраста. Исходя из этого, мы решили, что жена осталась гражданкой Узбекистана. Так вот в МВД ей сказали, что раз она получила российское гражданство, ее узбекский паспорт недействителен и она потеряла узбекское гражданство (кому оно нужно-то, господи), а раз она не гражданка Узбекистана - то мы мол вами не занимаемся. И на вопрос - как же мне получить справку - ответили просто - "не знаю". И это МВД! То есть с точки зрения тетки из узбекского МВД, не гражданам такие справки вообще не выдаются.

Далее, жена обнаружила, что в Новосибирске (где мы живем) есть Генеральное Консульство Республики Узбекистан. Там ей сказали, что они такими справками не занимаются, упомянув про Минскую конвенцию (см. выше), и посоветовали обратиться в РОВД или в ФМС. То есть дали опять-таки неверную информацию, так как эти организации нам уже сообщали, что такими справками не занимаются.

Еще жена нашла две юридические фирмы в Ташкенте, и написала им с вопросом, не могут ли они посодействовать в получении справки. Пока молчат.
Еще она хочет позвонить снова в МВД Узбекистана пообщаться с каким-нибудь так сказать начальником, может даст более толковую информацию.

Других мыслей пока нет.

Вроде как можно написать от себя бумажку под названием Statutory declaration, в которой рассказать о предпринятых шагах для получения справки и сказать, что мол не можем мы справку добыть, проверяйте нас сами, не виноватые мы. Есть ли у кого опыт успешного получения визы при замене справки на Statutory declaration?

[makeFuture]

А как с такой справкой из Украины для тех кто живет в Москве? Такую справку можно сделать через консульство Украины в Москве(делали, когда моя жена подавала на гражданство РФ). Подойдет ли такая справка или надо ехать и получать именно в Украине?

Хм, интересно. А вот когда моя жена получала российское гражданство, с нее никаких аналогичных справок из Узбекистана не требовали. Может потому, что она родилась в России.

[makeFuture]

Если вам не срочно, могу попробовать помочь вам. В этом году собираюсь туда съездить. Когда? точно еще не определился...
Да и еще вопрос, если у человека 2 гражданства, это как то может повлиять на процесс?

Да уже скорее всего что срочно. Если в течение ближайших 2-х мес. не добудем справку, напишем Statutory declaration на свой страх и риск так сказать. Но за предложение спасибо.

Я не думаю, что количество гражданств может как-то негативно влиять на процесс. Может разве что проверять будут дольше.

[Zman]

makeFuture

Я слышал, что заочно дают, там просто надо стоять в очередях в МВД - не для слабонервных...

Я не совсем чётко выразился... Я имел ввиду, что какой-то третий человек может туда прийти с копией вашего паспорта и получить эту справку, т.е. для вас - заочно. Может быть спросят доверенность, хотя толку от неё мало... Просто не всякий посторонний человек будет бегать и стоять там в очередях за вас. Мои какие-то старые знакомые говорили, что они таким образом получили таки эту справку, будучи где-то в другой стране...

и второе, некоторые соображения: валидность или просроченность паспорта не должна влиять на наличие информации о вас в базе данных МВД. То есть имея на руках ксерокопию паспорта с номером (пусть даже просроченным) им ничего не стоит поднять информацию и сделать эту справку, пусть даже на ограниченный период времени, пока паспорт был еще валидным. Точно так же для .ау нет разницы, по-прежнему ли вы ещё гражданин или уже нет. Важен факт проживания в конкретном месте больше 12 месяцев и "как вы себя там вели в это время"...

поэтому третье: мне так кажется, что статутори декларейшен имеет меньший вес, чем ментосправка. Особенно это касается таких отсталых стран, как .уз.... То есть я думаю с ним будет меньше шансов, чем со справкой из органов. Хотя я и читал истории людей, кто писал эту бумажку вместо справки и у них прокатывало... Наверное зависит от рассмотрения вашего конкретного дела конкретным офицером вкупе с другими документами.

Проблема вся в том, что в .уз никому ничего не нужно, органам на людей и их проблемы -наплевать, в гос. организациях полный барадак. Если у конкретного "товарища майора" из этого информационного отдела не будет личной заинтересованности заниматься вашей справкой за $$$, то вы будете звонить еще лет 10 по разным местам и ничего не добьётесь. Увы...

вообщем я бы советовал так:
1) попробуйте написать просьбу на fromuz.com, чтобы вам за $$$ кто-то из проживающих сходил туда лично и попытался
2) если не получается, как крайний вариант - делать эту декларацию вместо справки.

p.s. снимаю шляпу перед тем, как много вы уже потратили усилий на выяснение!

[makeFuture]

Я слышал, что заочно дают, там просто надо стоять в очередях в МВД - не для слабонервных...

Я не совсем чётко выразился... Я имел ввиду, что какой-то третий человек может туда прийти с копией вашего паспорта и получить эту справку, т.е. для вас - заочно. Может быть спросят доверенность, хотя толку от неё мало... Просто не всякий посторонний человек будет бегать и стоять там в очередях за вас.

Ну вот как раз с третьим человеком у нас и проблемы, нет там уже знакомых, все уехали. Может действительно попробуем найти такого, где вы написали.
А то что там очереди в МВД - это предположение или это действительно так? В Новосибирске к примеру такая справка получается безо всяких стояний в очередях и безо всякой беготни.

makeFuture

и второе, некоторые соображения: валидность или просроченность паспорта не должна влиять на наличие информации о вас в базе данных МВД.

Про валидность паспорта я написал скорее с целью показать, какой в Уз. бардак...

поэтому третье: мне так кажется, что статутори декларейшен имеет меньший вес, чем ментосправка. Особенно это касается таких отсталых стран, как .уз.... То есть я думаю с ним будет меньше шансов, чем со справкой из органов. Хотя я и читал истории людей, кто писал эту бумажку вместо справки и у них прокатывало... Наверное зависит от рассмотрения вашего конкретного дела конкретным офицером вкупе с другими документами.

Но в случае цивилизованных стран не нужно никакого Statutory declaration ввиду возможности цивилизованного получения справки! Понятно что меньший вес, но уже и так прошло 9 лет из 10 требуемых...

Проблема вся в том, что в .уз никому ничего не нужно, органам на людей и их проблемы -наплевать, в гос. организациях полный барадак. Если у конкретного "товарища майора" из этого информационного отдела не будет личной заинтересованности заниматься вашей справкой за $$$, то вы будете звонить еще лет 10 по разным местам и ничего не добьётесь. Увы...

То есть получается, что нужно дать денег посреднику за его хлопоты, и нужно еще ему давать денег, чтобы он давал взятку? Что-то как-то сильно круто получается...

вообщем я бы советовал так:
1) попробуйте написать просьбу на fromuz.com, чтобы вам за $$$ кто-то из проживающих сходил туда лично и попытался
2) если не получается, как крайний вариант - делать эту декларацию вместо справки.

p.s. снимаю шляпу перед тем, как много вы уже потратили усилий на выяснение!

Попробуем наверное сделать как вы написали.

А насчет шляпы - я еще забыл написать, что мы еще вели переписку с местным (узбекским) отделением МОМ (международная организация по миграции), они как-то не изъявили желания непосредственно помогать, сказали лишь то что мы и без них знали -
мол нужна доверенность на ваших знакомых, пусть они получают.

Уфф...

Короче говоря как в анекдоте, где нищий экономист консультировал как стать богатым, точно так же я уже могу консультировать по поводу получения справок из полиций других государств

[makeFuture]

вообщем я бы советовал так:
1) попробуйте написать просьбу на fromuz.com, чтобы вам за $$$ кто-то из проживающих сходил туда лично и попытался

Я вот еще что подумал: свои знакомые - это свои знакомые, а незнакомые люди - что им стоит попросить сколько-то денег, обратиться в Ташкентская служба поиска , получить липовую справку и отправить ее нам. Боязно это. Statutory declaration - это шанс, а если заподозрят в липовости документов - это же отказ навсегда, не хочется в это наступать так сказать.

Вообщем будем думать дальше. Посмотрим, может юридические фирмы нам ответят и можно будет проделать через них цивилизованно...

[Zman]

makeFuture
очереди в любом подобном месте, причём не одна, а две - одна очередь из простых людей, а вторая из тех, кого пропускают без очереди... есть еще третья, которая собственно не стоит, а проходит вне второй очереди . ОВИР - минимум 2 часа надо простоять чтобы просто зайти на подпись к нач. отдела. Что касается информационного центра, там всегда по 20-30 человек стоит, их прямо с улицы видно... отдел этот называется - информационный центр. Цены на быстрое оформление всяческих документов в РОВД/ОВИРах уже давно от 200 до 1000 !

эээхх, давно вы не были в .уз судя по всему .

p.s. я сейчас позвонил, телефон МВД вообще не отвечает .

[Zman]

Информационный центр | Министерство Внутренних Дел Республики Узбекистан

[extremal]

Хм, интересно. А вот когда моя жена получала российское гражданство, с нее никаких аналогичных справок из Узбекистана не требовали. Может потому, что она родилась в России.

Эта справка требовалась для подачи на Разрешение на Временное Проживание до 15-го января 2007-го года.