ASPC - август 2007

[Smile :)]

Молодец, Kire. Плностью согласна.Думаю, что 99% нашего СНГ дотянуло до проходного балла и живут там без проблем, параллельно доучивая язык. Я тоже так ХОЧУ.

И я, и я так хочу!!!! Только тут еще стоит добавить, что народ тогда ехал не в условиях кризиса, тогда все проще было, и работу некоторые еще из России находили. Поэтому надо теперь деньгами конкретно запастись, тогда все будет супер!

[Lt_Flash]

Ну, если вы сами себе хотите устроить геморрой в Австралии - то конечно, вполне достаточно пятерок. Неужели вы не понимаете, что чем лучше у вас язык - тем меньше проблем у вас будет в Австралии? Тем меньше будет недоразумений, проблем в жизни и в поиске работы? Я не понимаю вас совсем. Я сдал ИЕЛТС без подготовки с первой попытки на L6.5 R6 W7 S7.5 в октябре 2007го. Но с тех пор я беспрерывно хожу на курсы, окончил уже один раз EF Real English Advanced - это самый высший курс, что у них был, потом пошел на Upper-Intermediate там же, закончил его, сейчас опять на адвансе - и все ради того, чтобы говорить и понимать. Это занимает два-три раза в неделю по 2 часа - неужели это так много? Зато теперь я без всяких проблем смотрю любые фильмы на английском, у меня появились друзья-американцы, с которыми я общаюсь, и все равно я вижу что есть еще что совершенствовать в разговорной речи. Или вы хотите приехать в АУ и там пытаться как-то где-то приткнуться с 5ками? Посмотрите тут в России на гастарбайтеров, которые говорить почти не могут - много у них вариантов получить работу тут? Хотите быть ИМИ в Австралии??? Смешно, честное слово...

[Smile :)]

Ну, если вы сами себе хотите устроить геморрой в Австралии - то конечно, вполне достаточно пятерок. Неужели вы не понимаете, что чем лучше у вас язык - тем меньше проблем у вас будет в Австралии? Тем меньше будет недоразумений, проблем в жизни и в поиске работы? Я не понимаю вас совсем. Я сдал ИЕЛТС без подготовки с первой попытки на L6.5 R6 W7 S7.5 в октябре 2007го. Но с тех пор я беспрерывно хожу на курсы, окончил уже один раз EF Real English Advanced - это самый высший курс, что у них был, потом пошел на Upper-Intermediate там же, закончил его, сейчас опять на адвансе - и все ради того, чтобы говорить и понимать. Это занимает два-три раза в неделю по 2 часа - неужели это так много? Зато теперь я без всяких проблем смотрю любые фильмы на английском, у меня появились друзья-американцы, с которыми я общаюсь, и все равно я вижу что есть еще что совершенствовать в разговорной речи. Или вы хотите приехать в АУ и там пытаться как-то где-то приткнуться с 5ками? Посмотрите тут в России на гастарбайтеров, которые говорить почти не могут - много у них вариантов получить работу тут? Хотите быть ИМИ в Австралии??? Смешно, честное слово...

Уже тут на форуме 10 раз обмусолилось, что чтобы понимать австралийцев необходимо ТАМ ПОЖИТЬ! Да, трудностей будет меньше, если язык доводить до совершенства еще в России, никто не спорит. Но если нет времени на это, либо люди накопили много денег и у них есть возможность выучить его там, уже на месте, то почему бы и нет?
Моя подруга переехала в Австралию с прекрасным британским английским после нескольких лет жизни в Англии, и ей пришлось первое время напрягать слух, чтобы местных понимать и доучивать какие-то фразы, переучивать кое-что. Так что, учите-не учите, а трудности все равно будут первое время. Как вы этого не понимаете??? И со всеми 8-ми некоторые уезжали, и все равно им было поначалу трудно!
И как вы можете супер крутых российских спецов сравнивать с гастарбайтерами? Вы сравниваете абсолютно несравнимое. Тут некоторые писали про то, как у них под носом англичан сократили, а их оставили! А вы говорите "гастарбайтеры"! Смешно! . В Австралии совсем другое отношение к русским специалистам. Понятное дело, если ты никто в России, то и в Австралии никем будешь. Но если ты в России чего-то добился, то и в Австралии добьешься, только это займет больше времени. Придется какое-то время доучивать там язык и проедать накопленные в Раше деньги. И все.

[Lastana]

Ну, если вы сами себе хотите устроить геморрой в Австралии - то конечно, вполне достаточно пятерок. Неужели вы не понимаете, что чем лучше у вас язык - тем меньше проблем у вас будет в Австралии? Тем меньше будет недоразумений, проблем в жизни и в поиске работы? Я не понимаю вас совсем. Я сдал ИЕЛТС без подготовки с первой попытки на L6.5 R6 W7 S7.5 в октябре 2007го. Но с тех пор я беспрерывно хожу на курсы, окончил уже один раз EF Real English Advanced - это самый высший курс, что у них был, потом пошел на Upper-Intermediate там же, закончил его, сейчас опять на адвансе - и все ради того, чтобы говорить и понимать. Это занимает два-три раза в неделю по 2 часа - неужели это так много? Зато теперь я без всяких проблем смотрю любые фильмы на английском, у меня появились друзья-американцы, с которыми я общаюсь, и все равно я вижу что есть еще что совершенствовать в разговорной речи. Или вы хотите приехать в АУ и там пытаться как-то где-то приткнуться с 5ками? Посмотрите тут в России на гастарбайтеров, которые говорить почти не могут - много у них вариантов получить работу тут? Хотите быть ИМИ в Австралии??? Смешно, честное слово...

Гаварю и отвечаю - МАЛО!
Потом прийдется на этом вражем языке не ток с 9ти до5ти разговаривать, но и думать 24/7

[Lastana]

Уже тут на форуме 10 раз обмусолилось, что чтобы понимать австралийцев необходимо ТАМ ПОЖИТЬ! Моя подруга переехала в Австралию после нескольких лет жизни в Англии, и ей пришлось первое время напрягать слух, чтобы местных понимать. Так что, учите-не учите, а трудности все равно будут первое время. Как вы этого не понимаете??? И со всеми 8-ми некоторые уезжали, и все равно им было поначалу трудно!
И как вы можете супер крутых российских спецов сравнивать с гастарбайтерами? Вы сравниваете абсолютно несравнимое. Тут некоторые писали про то, как у них под носом англичан сократили, а их оставили! А вы говорите "гастарбайтеры"! Смешно! . В Австралии совсем другое отношение к русским специалистам. Понятное дело, если ты никто в России, то и в Австралии никем будешь. Но если ты в России чего-то добился, то и в Австралии добьешься, только это займет больше времени. Придется какое-то время доучивать там язык и проедать накопленные в Раше деньги. И все.

Извените, но при всём уважении к вам, это понты вашей подруги для приезжих.
Могу сказать по себе - при попадании в американскую или английскую среду понимаю без проблем. Даже китайско- индусских сингапурцев понимала с закрытыми глазами.В НЗ - ваще как дома, хотя иногда задаешь себе вопрос - речь идёт о деске или диске, сексе или о шести
Немного проблемно понимать коренных скотов и ирландев - там нужны субтитры , как в их фильмах по СБС

[Smile :)]

Гаварю и отвечаю - МАЛО!
Потом прийдется на этом вражем языке не ток с 9ти до5ти разговаривать, но и думать 24/7

ну и нафиг тогда это надо? Приезжать с работы каждый день уставший как собака, да еще штудировать после этого инглиш в поте лица, тратить на это время, деньги (немалые, если заниматься с носителем). Я уж лучше эти деньги отложу на Австралию. И вообще, гораздо проще накопить побольше денег, и там уже на месте,не парясь язык доучить.

[Lt_Flash]

Гаварю и отвечаю - МАЛО!
Потом прийдется на этом вражем языке не ток с 9ти до5ти разговаривать, но и думать 24/7

Абсолютно поддерживаю. Мало. Хотел больше - но групп нету, почему-то очень редко где можно найти Адвансед группу.

2 Smile: Интересно, почему же тогда я, когда открываю на ЮТубе записи австралийцев - без проблем понимаю? Все, что вы написали - не более чем попытка оправдания самого себя в лени учить английский, вот и пишите что все будет хорошо. И уж если ваша подруга не понимала сразу австралийский после нескольких лет жизни в Англии - то что будет с Вами и вашими 6ками там??? А про "суперкрутые русские специалисты" просто плакал. Кому нафиг нужен спец по чему угодно, даже технарь, которому особо не надо общаться с клиентами - который нифига не понимает, что ты ему говоришь, а в ответ может сказать только общие фразы??? А если ты бухгалтер - то вообщем можно не пытаться ИМХО, потому что там большая часть работы состоит в общении с клиентами. И совсем уже дело плохо, если тут ты был менеджером или управленцем.

Я еще раз повторяю, мало даже 8к сданных тут. Потому что один фиг будешь доучивать там. Но зачем усложнять себе жизнь, когда можно ТУТ подтянуть язык, а там уже его дополировать? Зачем лениться и не учиться тут, надеясь на авось и на то, что быстро вытянешь язык там, просто общаясь? У меня есть пример человека, который за два года там его особо не выучил, потому что тут нифига не делал. Да, общается там в супермаркетах на тему - дайте мне то и это - откуда тут выйдет подтягивание языка-то? Вот объясните мне, непонятливому, ГДЕ КОНКРЕТНО Вы собираетесь подтягивать там язык? Вы приехали, у вас из друзей и знакомых - только люди с форума (в основном это так), которые уже там. В магазинах и банках вам хватило ваших 6ок. А на собеседовании - явно не хватает. Да, вокруг все говорят по-английски. Но Вы не участвуете в этих разговорах - так с чего Ваш английский должен улучшаться? Да, есть курсы английского, 510 часов. Но я не понимаю тогда, почему Вы думаете что пойдете на них там, если Вам лень пойти здесь? Там еще будет сложнее, потому что это будут не 2-3 часа 2-3 раза в неделю, а это будет серьезная нагрузка с 9 утра и до 17 (или примерно так). Через пару недель такого темпа уже никакого языка не захочется, это я точно знаю. И тогда опять включится чувство "А, ладно, как-нить уж прорвемся, нафиг эти курсы".

[Smile :)]

Гаварю и отвечаю - МАЛО!
Потом прийдется на этом вражем языке не ток с 9ти до5ти разговаривать, но и думать 24/7

Извените, но при всём уважении к вам, это понты вашей подруги для приезжих.
Могу сказать по себе - при попадании в американскую или английскую среду понимаю без проблем. Даже китайско- индусских сингапурцев понимала с закрытыми глазами.В НЗ - ваще как дома, хотя иногда задаешь себе вопрос - речь идёт о деске или диске, сексе или о шести
Немного проблемно понимать коренных скотов и ирландев - там нужны субтитры , как в их фильмах по СБС

Ну знаете, американцев и англичан и я понимаю на 100%. Что фильмы, что живое общение для меня труда не составляют вообще. А когда слушаю как какой-нибудь австралийский обычный дяденька дает интервью, у меня возникают сложности в понимании. Не всегда, конечно, но бывает.

[Kire]

Ну, если вы сами себе хотите устроить геморрой в Австралии - то конечно, вполне достаточно пятерок. Неужели вы не понимаете, что чем лучше у вас язык - тем меньше проблем у вас будет в Австралии? Тем меньше будет недоразумений, проблем в жизни и в поиске работы? Я не понимаю вас совсем. Я сдал ИЕЛТС без подготовки с первой попытки на L6.5 R6 W7 S7.5 в октябре 2007го. Но с тех пор я беспрерывно хожу на курсы, окончил уже один раз EF Real English Advanced - это самый высший курс, что у них был, потом пошел на Upper-Intermediate там же, закончил его, сейчас опять на адвансе - и все ради того, чтобы говорить и понимать. Это занимает два-три раза в неделю по 2 часа - неужели это так много? Зато теперь я без всяких проблем смотрю любые фильмы на английском, у меня появились друзья-американцы, с которыми я общаюсь, и все равно я вижу что есть еще что совершенствовать в разговорной речи. Или вы хотите приехать в АУ и там пытаться как-то где-то приткнуться с 5ками? Посмотрите тут в России на гастарбайтеров, которые говорить почти не могут - много у них вариантов получить работу тут? Хотите быть ИМИ в Австралии??? Смешно, честное слово...

У меня достаточно английского по работе. Я понимаю, что так не у всех. Кстати, у меня было и есть много друзей по интернету и не только из США и Австралии, когда у меня уровень сдачи экзамена слегка не дотягивал до шестерок. Если у вас язык не хобби, то я не совсем понимаю как можно столько времени посвящать языку в течение долгого периода времени если это не задача номер один на данный момент. А как же семья, работа, спорт, друзья? неужели больше не на чем фокусироваться? А профессиональный рост? (кроме чтения литературы на английском). Человек должен постоянно повышать свой уровень, но не похоже ли это на зацикливание?
И еще раз повторяю - должна быть база языка и коммуникационные навыки, местный опыт работы. Скажите как разница для Oracle специалиста - у него семерки или шестерки? Да никакой, с четверками люди прекрасно работают с зарубежными партнерами и имеют фан. Для бухгалтеров - это проблема, но по поводу бухгалтеров и иммиграции я лучше промолчу.

[Smile :)]

2 Smile: Интересно, почему же тогда я, когда открываю на ЮТубе записи австралийцев - без проблем понимаю? Все, что вы написали - не более чем попытка оправдания самого себя в лени учить английский, вот и пишите что все будет хорошо. И уж если ваша подруга не понимала сразу австралийский после нескольких лет жизни в Англии - то что будет с Вами и вашими 6ками там??? А про "суперкрутые русские специалисты" просто плакал. Кому нафиг нужен спец по чему угодно, даже технарь, которому особо не надо общаться с клиентами - который нифига не понимает, что ты ему говоришь, а в ответ может сказать только общие фразы??? А если ты бухгалтер - то вообщем можно не пытаться ИМХО, потому что там большая часть работы состоит в общении с клиентами. И совсем уже дело плохо, если тут ты был менеджером или управленцем.

Я еще раз повторяю, мало даже 8к сданных тут. Потому что один фиг будешь доучивать там. Но зачем усложнять себе жизнь, когда можно ТУТ подтянуть язык, а там уже его дополировать? Зачем лениться и не учиться тут, надеясь на авось и на то, что быстро вытянешь язык там, просто общаясь? У меня есть пример человека, который за два года там его особо не выучил, потому что тут нифига не делал. Да, общается там в супермаркетах на тему - дайте мне то и это - откуда тут выйдет подтягивание языка-то?

Вообщем, не хочу повторять слова Kire, его пост полностью отражает то, что я вам хотела на это ответить...

Lt_Flash, желаю вам удачи в дальнейшем изучении английского, а я буду "лениться" - расслабляться после работы и радоваться жизни. А то знаете ли, жизнь одна вообще-то...

[Kire]

Я знаю одно - сколько язык не учи, все будет мало.
Есть достаточно времени и желание - учишь, нет - выбираешь для себя оптимальный вариант. Большинство приезжих всегда жалеют, что не так тщательно учили дома, от этого никуда не денешься. Если ты студент и твоя задача - учиться, учиться и еще раз учиться, то с тебя спрос особый. А в жизни ситуации у всех разные и если кто-то в пол двенадцатого вечера не садится за язык, то это не всегда проблемы, связанные с ленью. Тем более, что сейчас мы говорим о людях, которые уже однажды заставили себя показать хоть низкий, но все таки уровень знания языка.

[Lt_Flash]

У меня достаточно английского по работе. Я понимаю, что так не у всех. Кстати, у меня было и есть много друзей по интернету и не только из США и Австралии, когда у меня уровень сдачи экзамена слегка не дотягивал до шестерок. Если у вас язык не хобби, то я не совсем понимаю как можно столько времени посвящать языку в течение долгого периода времени если это не задача номер один на данный момент. А как же семья, работа, спорт, друзья? неужели больше не на чем фокусироваться? А профессиональный рост? (кроме чтения литературы на английском). Человек должен постоянно повышать свой уровень, но не похоже ли это на зацикливание?
И еще раз повторяю - должна быть база языка и коммуникационные навыки, местный опыт работы. Скажите как разница для Oracle специалиста - у него семерки или шестерки? Да никакой, с четверками люди прекрасно работают с зарубежными партнерами и имеют фан. Для бухгалтеров - это проблема, но по поводу бухгалтеров и иммиграции я лучше промолчу.

Отвечаю - два раза в неделю с 19 до 21 часов никоим образом не влияют на семью, работу и прочее, что вы описали. Но уровень постепенно растет и как минимум - поддерживается. А если бы я сдал и больше ничего бы не делал - то он бы уже упал, за 16 месяцев-то.

По поводу Ораклистов - понимаете, для внутреннего технического общения конечно хватит и 4к, как Вы написали. А Вы не хотели бы завести себе друзей среди австралийцев? Чтобы как раз заниматься потом вместе спортом, поездками и тэпэ. А тут уже технического языка ни разу не хватит. В то же время мои усилия позволили мне спокойно пойти в бар, поехать на рыбалку, или просто потрепаться с американскими друзьями (они преподают тут в Москве английский) без всяких проблем. Помню как-то в клубе мы сидели - и меня русские, сидевшие рядом приняли за одного из американцев Было смешно, если честно.

И основная моя мысль, что я тут выражаю - учить язык надо ТУТ и учить КАК МОЖНО БОЛЕЕ серьезно и упорно. Потому что чем лучше вы это сделаете ТУТ - тем меньше проблем будет ТАМ. Один фиг сидим тут ждем, так зачем оставлять лишнюю проблему, когда большую ее часть можно решить тут?

А весь ответ, что я пока тут получил это - "нафиг напрягаться, деньги платить, время тратить - авось прорвемся!!". Вон почитайте соседнюю тему как человек подался в 2008м с ИЕЛТС на 5666 - и пролетел благополучно. Потратил кучу денег на переводы, оформление, оплату АЦС и АСПЦ, прождал 9 месяцев и получил отказ. Оно вам надо, надеяться на авось???

И еще подумайте. Сейчас - кризис. С работой и так плохо. И представьте, что вы - сисадмин, как я. С примерно такими же навыками, сертификатами и прочей лабудой. И идем мы в одну и ту же контору на собеседование. Но есть одно различие - у Вас язык на 6ки. А у меня - отпрактикованный в Москве. Включая всякие фразеологизмы и прочее, натренированный слух и понимание, обширный словарь. Кому отдадут предпочтение, как Вы думаете?

[Lt_Flash]

Вообщем, не хочу повторять слова Kire, его пост полностью отражает то, что я вам хотела на это ответить...

Lt_Flash, желаю вам удачи в дальнейшем изучении английского, а я буду "лениться" - расслабляться после работы и радоваться жизни. А то знаете ли, жизнь одна вообще-то...

Напомню лишь одно - басню Крылова "Стрекоза и Муравей". Удачи!

[Lastana]

ну и нафиг тогда это надо? Приезжать с работы каждый день уставший как собака, да еще штудировать после этого инглиш в поте лица, тратить на это время, деньги (немалые, если заниматься с носителем). Я уж лучше эти деньги отложу на Австралию. И вообще, гораздо проще накопить побольше денег, и там уже на месте,не парясь язык доучить.

Рассказать как я я учила этот вражий язык?
Уже говорила, но повторюсь.
При моём математическом складе ума пришлось себя поставить в жесткие рамки тотальной блокады русского и украинских языков.
Выкинула всё что можно на родном языке.
За учебником Английского - с 9ти го 5ти - 6-7 дней в неделю.
После 5ти работал телек для фона.
Засыпала с в наушниках с инглышом.
Параллельно читала свою профессиональную книгу в 3 тыщи листов.
Итак 2 года, пока не нашла работу.
После этого продолжаю читать книги ( до сих пор!!!) но уже без словаря.

Через 3 месяца такого самоистязания я вдруг поняла что в песнях на ихглыше тоже есть смысл ( деньги - всегда блестят в мире богатых, из АББА).
А черс полгода вдруг начали снится сны на Английском.

Так шо - учите вражу мову до хрипоты , берите пару тройку мешокв денюх и будет вам щастя в стране кенгурей, страусов и кАзлов

[Lastana]

Ну знаете, американцев и англичан и я понимаю на 100%. Что фильмы, что живое общение для меня труда не составляют вообще. А когда слушаю как какой-нибудь австралийский обычный дяденька дает интервью, у меня возникают сложности в понимании. Не всегда, конечно, но бывает.

Ну во первых, речь шла не о вас а о вашей подруге - с ваших же слов она не совсем и сразу понимала английский в других странах.

Во вторых, если вы так всё хорошо понимаете сейчас и американца и англичанина и австралийца, то ваше недопонимание Австралийского Работодателя скорее всего связано с внутренним возбуждением и паникой.
Та же история бывает и с телефоном.
Дело говорю , бо сама в своё время через это прошла.