Есть-ли хоть один новоприбывший, нашедший работу

[sergey_pr]

Re: Есть-ли хоть один новоприбывший, нашедший работу

Местный опыт это один из факторов, он дает некую гарантию, что человек способен работать в похожих условиях, плюс и референсодателей проверить будет значительно проще, чем у человека из другой страны, и английский у него будет более или менее на уровне... не панацея, но как один из критериев отбора - почему бы и нет...

как один из факторов - безусловно. Однако многие здесь почему-то пишут в том духе, что без местного опыта вообще труба. Или этот фактор отъедает 90% доли ?

Если взять две крайности: "главное, чтобы с работой справлялся" и "главное, чтобы человек был хороший", то в России подход ближе к первому, а в Австралии - ко второму. Австралийское отношение можно, конечно, назвать тараканами в голове у начальства, но только если из России смотреть.

а как местный опыт поможет мне стать "хорошим человеком" ? =)

[Thor]

Re: Есть-ли хоть один новоприбывший, нашедший работу

Местный опыт это один из факторов, он дает некую гарантию, что человек способен работать в похожих условиях, плюс и референсодателей проверить будет значительно проще, чем у человека из другой страны, и английский у него будет более или менее на уровне... не панацея, но как один из критериев отбора - почему бы и нет...

как один из факторов - безусловно. Однако многие здесь почему-то пишут в том духе, что без местного опыта вообще труба. Или этот фактор отъедает 90% доли ?

Если взять две крайности: "главное, чтобы с работой справлялся" и "главное, чтобы человек был хороший", то в России подход ближе к первому, а в Австралии - ко второму. Австралийское отношение можно, конечно, назвать тараканами в голове у начальства, но только если из России смотреть.

а как местный опыт поможет мне стать "хорошим человеком" ? =)

Если Вам неинтересно как тут люди общаются, какие есть культурные особенности, что принято и что не принято, как и о чем в каких ситуациях можно говорить - Вам он никак не поможет.

[sergey_pr]

Re: Есть-ли хоть один новоприбывший, нашедший работу

Если Вам неинтересно как тут люди общаются, какие есть культурные особенности, что принято и что не принято, как и о чем в каких ситуациях можно говорить - Вам он никак не поможет.

честно говоря, после месяца жизни в Сиднее в прошлом году и некотором общении с местными - каких-то кардинальных различий между тем, что можно, а что неможно говорить найти не смог. Люди как люди, не инопланетяне, все укладывается в рамки common sence ...

[Vselenka]

наверное, будет в разрез общему мнению.. но опыт мужа показал, что влияние "местного опыта" в программерских кругах слишком преувеличено на форуме. Никто ни на одном интервью не посетовал, что нет местного опыта. Сделал тест - отлично, получай работу, не сделал - уж извини, никакой опыт не поможет.. Закулисно тоже самое говорили, что откуда ты и как давно, не важно. Главное - ЗУНы.. что логично.

[Strannik]

наверное, будет в разрез общему мнению.. но опыт мужа показал, что влияние "местного опыта" в программерских кругах слишком преувеличено на форуме. Никто ни на одном интервью не посетовал, что нет местного опыта. Сделал тест - отлично, получай работу, не сделал - уж извини, никакой опыт не поможет.. Закулисно тоже самое говорили, что откуда ты и как давно, не важно. Главное - ЗУНы.. что логично.

проблема возникает когда кроме тебя еще 10 человек сделало тест на отлично а вакансия всего одна

[Fisherrr]

наверное, будет в разрез общему мнению.. но опыт мужа показал, что влияние "местного опыта" в программерских кругах слишком преувеличено на форуме. Никто ни на одном интервью не посетовал, что нет местного опыта. Сделал тест - отлично, получай работу, не сделал - уж извини, никакой опыт не поможет.. Закулисно тоже самое говорили, что откуда ты и как давно, не важно. Главное - ЗУНы.. что логично.

проблема возникает когда кроме тебя еще 10 человек сделало тест на отлично а вакансия всего одна

В общем, вроде вполне ясно. Но если брать конкретику, то ситуация плавает от отрасли к отрасли. Автору лучше посмотреть кол-во вакансий по своей специальности и может задать вопрос, как его отрасли сейчас дышится в Австралии.

[laflour]

наверное, будет в разрез общему мнению.. но опыт мужа показал, что влияние "местного опыта" в программерских кругах слишком преувеличено на форуме. Никто ни на одном интервью не посетовал, что нет местного опыта. Сделал тест - отлично, получай работу, не сделал - уж извини, никакой опыт не поможет.. Закулисно тоже самое говорили, что откуда ты и как давно, не важно. Главное - ЗУНы.. что логично.

все зависит от того на сколько пускают общаться с клиентом и в pre-sales.
без нормального английского и местного опыта работы пускать не будут

[Vselenka]

"проблема возникает когда кроме тебя еще 10 человек сделало тест на отлично а вакансия всего одна"

Как оказалось, таких оооч. мало и исчисляется единицами, а не десятками (хотя щас, с усугублением кризиса, возможны перемены). Но и тут все равно не смотрят на местный опыт, а скорее на "открытость" и умение себя подать.

"все зависит от того на сколько пускают общаться с клиентом и в pre-sales.
без нормального английского и местного опыта работы пускать не будут"

Везде общались через агентов. Они же во всех случаях и занимались "продажей" (как-никак их хлеб).. про местный опыт знаем от них же, специально спрашивал ибо были наслышаны тут про его пресловутость и как все новички, боялись. Как оказалось, зря. Для программерского рынка. К тем профессиям, где есть и существенна местная специфика, это не относится, наверное.

Это я все к чему.. не все так однозначно, как тут принято считать. Поэтому не стоит бояться, возможно именно в вашей профессии и в вашем случае местный опыт - это дутый пузырь, который сами себе надули и испугались его размеров. В нашем случае это чуть не привело к ошибке, спасибо агентам, разубедили.

[laflour]

"все зависит от того на сколько пускают общаться с клиентом и в pre-sales.
без нормального английского и местного опыта работы пускать не будут"

Везде общались через агентов. Они же во всех случаях и занимались "продажей" (как-никак их хлеб).. про местный опыт знаем от них же, специально спрашивал ибо были наслышаны тут про его пресловутость и как все новички, боялись. Как оказалось, зря. Для программерского рынка. К тем профессиям, где есть и существенна местная специфика, это не относится, наверное.

если просто именно программер, то да, "культурных" требований не будет.
а если чтото выше - тим лид, архитектор, консультант, то тут будут смотреть кроме как на знания языка и свободу общения, так и на местный и международный опыт.

индусов то еще уметь надо готовить , кстати такое бывает и требуют

[Virtus]

если просто именно программер, то да, "культурных" требований не будет.
а если чтото выше - тим лид, архитектор, консультант, то тут будут смотреть кроме как на знания языка и свободу общения, так и на местный и международный опыт.

индусов то еще уметь надо готовить , кстати такое бывает и требуют

Выделенное 100% фигня. (личный опыт)
По всем пунктам на все 100% согласен со Vselenka.

[Alexei]

Re: Есть-ли хоть один новоприбывший, нашедший работу

В условиях кризиса и австрала можно попресовать по оплате.

пишу тебе из опыта
в свое время, давно-давно,во времена доткомовского кризиса наша небольшая контора сильно ужималась и в результате дошла до увольнения всех девелоперов, а вместо них наняла на вялотекущий саппорт проектов одного вновьприбывшего китайца на деньги, которые были 30 процентов меньше моей зарплаты выпускника. И ничего, пошел, ему сначала не повезло, он начал работать на одного мудака, который ему не заплатил зарплаты в конечном итоге за пару месяцев, а тут регулярно платили.

И потом, где ты видел людей, которые пойдут на 50% понижение зарплаты? Имхо, это надо полгодика активных поисков без работы посидеть, чтобы так прогнуться.

[Roxanne]

Re: Есть-ли хоть один новоприбывший, нашедший работу

Общий форум пестрит сообщениями об массовых увольнениях и трудностях поиска работы даже для местных, подразумевающие, что без местного опыта шансы просто отсутствуют, можно даже и не искать ничего - работы нет ни для местных, ни для возвращающихся экспатов, а уж про шансы мигрантов дескать даже говорить смешно.

Есть-ли хоть кто-нибудь, из прибывших этой осенью новых мигрантов, кто все-таки нашел работу в конце октября-ноябре по специальности, или ситуация действительно настолько патовая ?

Я знаю пару человек, которые на форуме говорили, что их уволили, потом они нашли работу, но об этом почему-то пока не написали...
Лично от меня - если бы я форум не читала, не знала бы, что кризис есть...Правда я не "новоприбывшая"...

[laflour]

если просто именно программер, то да, "культурных" требований не будет.
а если чтото выше - тим лид, архитектор, консультант, то тут будут смотреть кроме как на знания языка и свободу общения, так и на местный и международный опыт.

индусов то еще уметь надо готовить , кстати такое бывает и требуют

Выделенное 100% фигня. (личный опыт)
По всем пунктам на все 100% согласен со Vselenka.

тоже самое, личный опыт и опыт колег, тока все наоборот, как я писал

[Alexei]

"проблема возникает когда кроме тебя еще 10 человек сделало тест на отлично а вакансия всего одна"

Как оказалось, таких оооч. мало и исчисляется единицами, а не десятками (хотя щас, с усугублением кризиса, возможны перемены). Но и тут все равно не смотрят на местный опыт, а скорее на "открытость" и умение себя подать.

верно, особенно про спосбность ответить на вопросы теста. Обычно из 10-15 человек один с неплохими техническими данными и его еще надо проверить на идиотизм и асоциальное поведение (нередкое явление)

"все зависит от того на сколько пускают общаться с клиентом и в pre-sales.
без нормального английского и местного опыта работы пускать не будут"

Везде общались через агентов. Они же во всех случаях и занимались "продажей" (как-никак их хлеб).. про местный опыт знаем от них же, специально спрашивал ибо были наслышаны тут про его пресловутость и как все новички, боялись. Как оказалось, зря. Для программерского рынка. К тем профессиям, где есть и существенна местная специфика, это не относится, наверное.

вот тут вы просто не понимаете о чем речь.
Скажем, если ваш муж пойдет девелопером в фирму, где laflour работает, ему придется ходить на сайт к клиенту, выступать на митингах с архитекторами и прочими товарищами, объясняя и проталкивая свое решение. Особенности жизни у консалтеров такие. Так вот, без языка и местного контекста(ака опыта не программерского, а опыта офисной культуры/кухни) там делать нефиг.

[Fisherrr]

Re: Есть-ли хоть один новоприбывший, нашедший работу

В условиях кризиса и австрала можно попресовать по оплате.

пишу тебе из опыта
в свое время, давно-давно,во времена доткомовского кризиса наша небольшая контора сильно ужималась и в результате дошла до увольнения всех девелоперов, а вместо них наняла на вялотекущий саппорт проектов одного вновьприбывшего китайца на деньги, которые были 30 процентов меньше моей зарплаты выпускника. И ничего, пошел, ему сначала не повезло, он начал работать на одного мудака, который ему не заплатил зарплаты в конечном итоге за пару месяцев, а тут регулярно платили.

И потом, где ты видел людей, которые пойдут на 50% понижение зарплаты? Имхо, это надо полгодика активных поисков без работы посидеть, чтобы так прогнуться.

А откуда взялась цифра в 50%. Ну до 20%.

Сегодня вот был на интервью, предложили на 20% ниже средней по индустрии. Позиция менеджерская.

Тут правильно сказали, нужно уметь себя подать, держать разговор в нормальном русле. Иначе - гуляй Вася.