Насколько нужен ASP

[sergey_pr]

Довольно во многих вакансиях под .net также запрашивают ASP, я никогда с ним не работал, и сейчас пытаюсь понять, стоит-ли инвестировать свое время в изучение этой штуки, или нет.
Насколько ASP реально нужен в Ау и на каком уровне ?
Реальной практики под него я получить все равно на своей работе я не смогу, максимум - почитать литературу и поделать тестовые приложения.
Стоит-ли заморачиваться с этим, или лучше продолжать шагать в сторону win-клиентов + mssql (чем я и занимаюсь последние годы) ?
Насколько вообще трудоемко изучение этой технологии с учетом наличия хорошей базы на C# ?

[Zlobnii_Sashka]

Re: Насколько нужен ASP

...
Стоит-ли заморачиваться с этим, или лучше продолжать шагать в сторону win-клиентов + mssql (чем я и занимаюсь последние годы) ?
Насколько вообще трудоемко изучение этой технологии с учетом наличия хорошей базы на C#... ?

Сам терзался данным вопросом 1.5 года назад. Решил ориентироваться и далее в сторону десктопных приложений (WPF). Вообще судя по seek.it.au ASP.NET требуется примерно в 80% вакансий по C#.

Данная статистика заставляет думать что без web технологий вообще лучше на рынке Ау не показываться. Так как я еще в России то пока не могу сказать как это все ощущается на практике. В марте будет больше информации

Тем не менее присоединяюсь к вопросу - "есть ли жизнь без ASP"?

[evilgene]

Re: Насколько нужен ASP

Насколько вообще трудоемко изучение этой технологии с учетом наличия хорошей базы на C# ?

Подозреваю, что имеется ввиду ASP.NET, а не просто ASP Ну щас начнутся священные войны. Мое ИМХО таково, что это весьма трудоемкая штука, хорошая база Сшарпа не поможет, т.к. много платформозависимых заморочек, кроме серверной части, придется учить клиентскую, CSS, javascript, cross-browser compatibility. AJAX туда же. Это отдельная индустрия. Но деваться наверное некуда, действительно востребован поболее десктопа. Сомневаюсь, что Silverlight его в скором времени заменит (а жаль, так уже все это г..но надоело)

[colobosya]

Re: Насколько нужен ASP

Довольно во многих вакансиях под .net также запрашивают ASP, я никогда с ним не работал, и сейчас пытаюсь понять, стоит-ли инвестировать свое время в изучение этой штуки, или нет.

запрашивают ASP потому что полно дерьмовых аппликаций 10-летней давности, которые надо поддерживать как-то. То есть на данный момент чистый ASP = support.

А убедить бизнес что дешевле будет ее переписать на ASP .NET, чем постоянно чинить, это задача не для слабонервных.

[laflour]

Re: Насколько нужен ASP

Довольно во многих вакансиях под .net также запрашивают ASP, я никогда с ним не работал, и сейчас пытаюсь понять, стоит-ли инвестировать свое время в изучение этой штуки, или нет.
Насколько ASP реально нужен в Ау и на каком уровне ?
Реальной практики под него я получить все равно на своей работе я не смогу, максимум - почитать литературу и поделать тестовые приложения.
Стоит-ли заморачиваться с этим, или лучше продолжать шагать в сторону win-клиентов + mssql (чем я и занимаюсь последние годы) ?
Насколько вообще трудоемко изучение этой технологии с учетом наличия хорошей базы на C# ?

вин клиенты еще живы?! хм
вообщето сейчас процентов 90 приложений делается под веб, даже внутрикорпоративные. отсюда делай выводы

в конторе где я работаю дестоп проекты как исключение. из человек 40 консалтеров тока 2е работают в этой области, и то в WPF

[Zlobnii_Sashka]

Re: Насколько нужен ASP

Довольно во многих вакансиях под .net также запрашивают ASP, я никогда с ним не работал, и сейчас пытаюсь понять, стоит-ли инвестировать свое время в изучение этой штуки, или нет.
Насколько ASP реально нужен в Ау и на каком уровне ?
Реальной практики под него я получить все равно на своей работе я не смогу, максимум - почитать литературу и поделать тестовые приложения.
Стоит-ли заморачиваться с этим, или лучше продолжать шагать в сторону win-клиентов + mssql (чем я и занимаюсь последние годы) ?
Насколько вообще трудоемко изучение этой технологии с учетом наличия хорошей базы на C# ?

вин клиенты еще живы?! хм
вообщето сейчас процентов 90 приложений делается под веб, даже внутрикорпоративные. отсюда делай выводы

в конторе где я работаю дестоп проекты как исключение. из человек 40 консалтеров тока 2е работают в этой области, и то в WPF

То, что все приложения делаются под веб - значит ли это что разработчик обязан знать ASP.NET? Есть же еще бизнес логика, database tier наконец. Неужели все должны писать UI, или представлять себе как данные UI пересылает денные, хранит состояние etc...?

[RomZes]

зачем нанимать отдельно того, кто будет делать UI, а отдельно того, кто будет делать Business Logic Layer?

[Zlobnii_Sashka]

зачем нанимать отдельно того, кто будет делать UI, а отдельно того, кто будет делать Business Logic Layer?

Зависит конечно от complexity приложения. Естественно если приложение простое то вполне возможно разделение труда по компонентам, layer-ам, etc.

Также, есть мнение что люди много работающие с UI, знающий что такое Interaction Design сделают более качественный и удобный в использовании UI чем те, кто конечно знают как набросать элементы управления и протянуть от них оповещения, но в основном пишут back-end логику .

[laflour]

Re: Насколько нужен ASP

Довольно во многих вакансиях под .net также запрашивают ASP, я никогда с ним не работал, и сейчас пытаюсь понять, стоит-ли инвестировать свое время в изучение этой штуки, или нет.
Насколько ASP реально нужен в Ау и на каком уровне ?
Реальной практики под него я получить все равно на своей работе я не смогу, максимум - почитать литературу и поделать тестовые приложения.
Стоит-ли заморачиваться с этим, или лучше продолжать шагать в сторону win-клиентов + mssql (чем я и занимаюсь последние годы) ?
Насколько вообще трудоемко изучение этой технологии с учетом наличия хорошей базы на C# ?

вин клиенты еще живы?! хм
вообщето сейчас процентов 90 приложений делается под веб, даже внутрикорпоративные. отсюда делай выводы

в конторе где я работаю дестоп проекты как исключение. из человек 40 консалтеров тока 2е работают в этой области, и то в WPF

То, что все приложения делаются под веб - значит ли это что разработчик обязан знать ASP.NET? Есть же еще бизнес логика, database tier наконец. Неужели все должны писать UI, или представлять себе как данные UI пересылает денные, хранит состояние etc...?

конечно обязан. это ж серверная технология. а UI дизайнер нарисует, а верстальщик вам CSS выдаст.
с этим всем надо потом работать будет.
точно также как и в винформс, дизайнер нарисует все, а ты это дело имплементишь

[Andrej]

Человеку, знакомому с АСП.НЕТ не составит особого труда выучить просто АСП, а при поиске работы любые дополнительные знания трудно переоценить, особенно в свете текущей ситуации на рынке труда.

[sergey_pr]

Re: Насколько нужен ASP

мда, похоже от asp не убежать

вин клиенты еще живы?! хм
вообщето сейчас процентов 90 приложений делается под веб, даже внутрикорпоративные. отсюда делай выводы

в конторе где я работаю дестоп проекты как исключение. из человек 40 консалтеров тока 2е работают в этой области, и то в WPF

вот в связи с этим есть такой вопрос - я поговорил с некоторыми людьми у нас на фирме, занимающимися asp.net, и они говорят, что в плане интерфейса asp.net и близко не валяется от win-forms, поэтому каким образом вообще можно делать нормальных клиентов для энтерпрайз систем на asp ? Почему для этих целей применяется asp ? Какие-такие плюсы он имеет ?

[Zlobnii_Sashka]

Re: Насколько нужен ASP

мда, похоже от asp не убежать

вин клиенты еще живы?! хм
вообщето сейчас процентов 90 приложений делается под веб, даже внутрикорпоративные. отсюда делай выводы

в конторе где я работаю дестоп проекты как исключение. из человек 40 консалтеров тока 2е работают в этой области, и то в WPF

вот в связи с этим есть такой вопрос - я поговорил с некоторыми людьми у нас на фирме, занимающимися asp.net, и они говорят, что в плане интерфейса asp.net и близко не валяется от win-forms, поэтому каким образом вообще можно делать нормальных клиентов для энтерпрайз систем на asp ? Почему для этих целей применяется asp ? Какие-такие плюсы он имеет ?

Enterprise приложения - значит им пользуется огромное кол-во человек как внутри фирмы так возможно и снаружи.
Соответственно самый главный плюс - проблема установки и обновления отсутствует (броузер же у всех есть).
Новую версию просто один раз устанавливаешь на сервер и все!У всех автоматически есть новая версия.
Второй плюс как я сказал - прозрачность местонахождения пользователя - т.е. одним и тем же приложением может пользоваться как менеджеры внутри компании - так и клиенты - со своих домашних компьютеров например.

Касательно UI - да он намного более слабый по сравнению с WinForms. Именно поэтому сейчас на рынок выходят Microsoft и Adobe с термином RIA(Rich Internet Application). Т.е. идея в том чтобы asp.net приложения имело такой же богатый UI как и десктоповое приложения. У MS это WPF/Silverlight (пока не вышел). У Adobe я так понимаю Adobe Flex (могу ошибаться).

Поэтому, скажем, если ты убедишь руководство своей компании перейти с WinForms на WPF(а преимущества есть - надо только грамотно аргументировать), то ты изучая WPF и создавая на нем UI автоматически будешь изучать будущее enterprise приложений.

[ABQ]

Re: Насколько нужен ASP

мда, похоже от asp не убежать

вин клиенты еще живы?! хм
вообщето сейчас процентов 90 приложений делается под веб, даже внутрикорпоративные. отсюда делай выводы

в конторе где я работаю дестоп проекты как исключение. из человек 40 консалтеров тока 2е работают в этой области, и то в WPF

вот в связи с этим есть такой вопрос - я поговорил с некоторыми людьми у нас на фирме, занимающимися asp.net, и они говорят, что в плане интерфейса asp.net и близко не валяется от win-forms, поэтому каким образом вообще можно делать нормальных клиентов для энтерпрайз систем на asp ? Почему для этих целей применяется asp ? Какие-такие плюсы он имеет ?

правельно говорят, но миром правят деньги.
поэтому telstra внедрила siebel, позволяющий ей экономить/зарабатывать бабло, не взирая на протесты тех, кому этим глюкалом приходится пользоваться. рядовые пользователи плюются (глючит/виснет/тормозит) и увольняются, но большим боссам пофигу - деньги есть деньги

[EvgenyUklad]

Re: Насколько нужен ASP

имхо знания лишними не бывают - все что востребовано (включая ASP и ASP.NET) неплохо бы подучить... хотя впадлу конечно... веб на 99% состоит из HTML, CSS, XSLT и прочих расширенных форматов - про что синиор вебщика не применут спросить на интервью...

[EvgenyUklad]

Re: Насколько нужен ASP

правельно говорят, но миром правят деньги.
поэтому telstra внедрила siebel, позволяющий ей экономить/зарабатывать бабло, не взирая на протесты тех, кому этим глюкалом приходится пользоваться. рядовые пользователи плюются (глючит/виснет/тормозит) и увольняются, но большим боссам пофигу - деньги есть деньги

бывает говно и по хуже Siebel... по мне, так многое зависит от рук - ими можно и на нормальных технологиях проект обосрать....