Интервью. IT certifications for unix system admin.

[Eddy]

Читал FAQ. Много думал
Из оного понял, что большинство считает, что certification желателен, но не обязателен.
Некоторое не менее уважаемое меньшинство говорит, что в особенности админам сертификаты
таки да обязательны, ибо злобные HR agents делают match только по заветным буковкам,
как-то: CCNA/CCSE/MCSE/SCSA/RHCE/WHАTЕVЕR.. А недавно некий, мною не менее уважаемый
товарищ, который коллега и уже там, сказал мне по телефону прямым текстом:
"без сертификатов об интервью даже и нини, мечтать не смей". Что не порадовало.

Ну ладно. Пошел на it.seek.com.au . Критерии поиска задал следующие:
Location: Sydney (ибо туда собираемся)
Sub-classification: Network & Systems
Keywords (optional): unix
Результат: 94 jobs. Сделал "Refine search with keyword": cert*
Результат: 14 jobs. То есть около 14% работ, где говорят "хотим certified specialist".
Если я правильно понимаю.
Ок. Идем в эти 14 работ, и шож мы там наблюдаем:

Microsoft - 2
Cisco (CCNA/P)+Checkpoint (CCSE) - 1
CCNA (recommended)+ CCNP/CCDP(desired) - 7
(Btw, какой-то offer из этих повторяется 4(!) раза. Видать, клиент вопит сильно. Или денег много.. )
"You have an MCSE or other Microsoft certification? DON'T APPLY!" - 1 . Гы
Certification in Unix/Linux/Windows - 1
ITIL foundation certification - 1 (никак не unix, AFAIK)
UNIX/AIX specialist "Vendor Certification beneficial but not mandatory" - 1

Итого: из 94 работ на unix certification намекнули 2 .

А теперь внимание, вопрос: уважаемые гуру, или я не туда смотрю/плохо ищу, или интернет
не отражает правдивой ситуации на месте, или одно из двух, но если все хотят сертификаты,
так почему их так мало в job ads? А можт чего-то не понимаю? Вы там на месте, знаете же
насколько дается вес сертификатам в админской отрасли..

Буду рад, если кто просветит. А то эти сертификаты это месяц рент+еда+проезд всетки.
Не хотелось бы зря деньги+время на бумаги тратить.. В Израиле на них никто не смотрит,
поэтому когда нада было в свое время пару курсов cisco мне оплатили и все, быстро "за станок".
Знания нужны были, а не подписи.

Большое спасибо.

[UpS]

Из личного опыта:

Я практически уверен что без сертификатов я бы за 3 недели работу не нашел тут.
На хорошии позиции сертификация требуется, во всяком случае даже если об этом не написано в описании, то на предварительном интервью рекрут спросит.

А то эти сертификаты это месяц рент+еда+проезд всетки.
Не хотелось бы зря деньги+время на бумаги тратить..

Я тут не сдавал но насколько знаю экзамен стоит 200 баксов, даже если сдать простой трек MCSE это 1400 что не равно месяц рент+еда+проезд


Да и еще никакие сертификаты не помогут если плохой английский. Так что пока на родине то стоит вкладывать деньги в образование и язык.

[Techie]

Я вот тут последнее время искал работу, и никто, ни агентны, ни работодатели, сертификатами абсолютно не интересовались. То есть, в резюме они у меня указаны, и может быть где-то даже помогли, но я про это ничего не знаю

Если в английском не уверен, лучше учи английский, это гораздо важнее.

ЗЫ. Я программер, не админ.

[Eddy]

А то эти сертификаты это месяц рент+еда+проезд всетки.
Не хотелось бы зря деньги+время на бумаги тратить..

Я тут не сдавал но насколько знаю экзамен стоит 200 баксов, даже если сдать простой трек MCSE это 1400 что не равно месяц рент+еда+проезд

Я думал про solaris i cisco правда,но все равно слегка ошибся в расчетах...ну 2/3 месяца..но ето не так уж и важно.
Времени и денег жалко,если они не так уж и нужны..

А про английский спору нет,самое важное дело это.

[konung]

Да везде в адекватных компаниях первичны знания/навыки, а не сертификаты.
Сертификаты - для компании - предоставляют доп. конкурентные преимущества (косвенно подтверждая квалификацию персонала) + (в случае партнерства с вендором) - скидки/рибейты/промоакции и т.п.; для работника - позволяют "наглядно" продемонстрировать свою "нужность" компании, а также - помогают получить приглашения на интервью и пройти "первый круг", добравшись до технического интервью (да и на техническом интервью - как правило - позволяют избежать тупых вопросов, перейдя сразу к "более интересным").

ИМХО, основанное на личном опыте (в основном - соискательском, чуть-чуть - с другой стороны "прилавка").

P.S.Вот если под UNIX понимается Linux - ИМХО - там нет действительно широко признанных сертификатов вообще. Всякие LPI, RHCE,... - все же, не то...
Хотя... не моя предметная область => могу ошибаться...

[ShamoIdol]

А какие сертификаты для Unix-админа вообще востребованы?

Что мне в сертификатах этих не нравится - это то, что нужно куда-то ходить и учится. Время терять. Но видимо придется.

[Aspen]

А какие сертификаты для Unix-админа вообще востребованы?

Что мне в сертификатах этих не нравится - это то, что нужно куда-то ходить и учится. Время терять. Но видимо придется.

никакие. в первую очередь востребованны знания и опыт, а доказательство этих знаний сертификатами -- это больше замануха для агента.

SCSA сдай, и в принципе нормально будет...

[ShamoIdol]

никакие. в первую очередь востребованны знания и опыт, а доказательство этих знаний сертификатами -- это больше замануха для агента.
SCSA сдай, и в принципе нормально будет...

Это я все понимаю, знаний и опыта у меня хватает.
Но напр. для FreeBSD, в чем опыта администрирования у меня больше всего, сертификатов вообще нет. Только курсы какие-то.
Но Sun не менее замечательная OS, хоть и опыта с соляркой у меня меньше, но ради нее я готов и на курсы походить.

Вообще, мне даже не для агентов нужно, а для процесса иммиграции. Работать я все равно если и буду, то только номинально - у меня свой мелкий онлайн бизнес.

[Aspen]

Боюсь, что солярка тебе не поможет в иммиграционном процессе никак, ибо ее сертификаты ACS ни к чему не приравнивает (по крайней мере так было пару лет назад)...

[Eddy]

Но Sun не менее замечательная ОС, хоть и опыта с соляркой у меня меньше, но ради нее я готов и на курсы походить.

Да не нужно на курсы ходить.. В p2p валяется материалов отсюда и до завтра по етим екзаменам. Было бы желание. А курсы стоят немало..

Вообще, мне даже не для агентов нужно, а для процесса иммиграции. Работать я все равно если и буду, то только номинально - у меня свой мелкий онлайн бизнес.

А зачем сертификат для иммиграции??

[ShamoIdol]

Но Sun не менее замечательная ОС, хоть и опыта с соляркой у меня меньше, но ради нее я готов и на курсы походить.

Да не нужно на курсы ходить.. В p2p валяется материалов отсюда и до завтра по етим екзаменам. Было бы желание. А курсы стоят немало..

Ага, это я уже понял. У сана тест на сертификат стоит 150 а подготовка к нему 1к. Готовятся, как я понял только от контор, т.е. не за свой счет.

Вообще, мне даже не для агентов нужно, а для процесса иммиграции. Работать я все равно если и буду, то только номинально - у меня свой мелкий онлайн бизнес.

А зачем сертификат для иммиграции??

Лишним не будет это уж точно. Вот сгорел у меня ВУЗ вместе с архивом. Померещится что-нибудь офицеру, потребуют какую-нибудь мелкую справку а я не знаю смогу ли я ее предоставить. Также контора, в которой раньше работал перешла в новое пространственно-временное состояние, тоже уверености нет. Каждая мелочь может погубить процесс. Лучше добавить других мелочей, таких как сертификаты и пересдать IELTS на более лучшую оценку, чем 5.5. Полгода у меня времени есть. [/quote]

[Aspen]

ShamoIdol

Боюсь, что ты немного не представляешь механизма процесса. И хотя нижеприведенное мало соотносится с тематикой данного подфорума, прошу ув. модераторов простить меня.

Значит, для миграционного офицера подтверждением твоего профессионального уровня является ассессмент, который ты, как ИТшник, будешь получать в ACS. Грубо говоря, ASPC заинтересовано в ряде бумажек, которые подтверждают:
1. Твою профессию (ассессмент от ACS)
2. Твой английский (IELTS)
3. Твой опыт работы (выписки из трудовой, референсы с места работы, etc)
4. Знание другого языка (справка из ВУЗа)

Всяческие технические сертификаты никого в ASPC волновать не будут.

ACS, как assessment body руководствуются своими правилами, согласно которым они будут оценивать тебя, как соответствующего определенной профессии, обозначенной кодом ASCO. ACS имеет две процедуры подтверждения тебя -- на основе только опыта, или на основе образования.

В первом случае, тебя посчитают только на основе твоего опыта, что будет подтверждено твоим резюме, референсами работодателей, выписками из трудовой книги. Во втором случае, -- посмотрят на твой диплом, количество часов и трудовой опыт. Сертификаты, некоторые, позволят тебе, как неимеющему ИТшного образования, приравнять оный (сертификат в см.) к формальному образованию в ИТ. Три года назад, ACS признавало ряд сертификатов (MCSE, MCSD, LCP, CNE) эквивалентными к Australian AQF Diploma in Computing. Я не думаю, что ситуация изменилась с того времени, но ты, как лицо заинтерисованное, можешь полистать на сайте ACS список accreditied courses и прояснить ситуацию для себя -- возможно, чего-то поменялось.

Собсно, резюмируя, если ACS не признает SCSA/SCNA, CCNP, RHCE и иже как эквивалентные к чему-бы то не было, ценность такого сертификата для процесса иммиграции равнозначна ценности выписки об окончании курса техников-асенизаторов при ЖЭКе №10 города Бобруйска.

[Basic]

Собсно, резюмируя, если ACS не признает SCSA/SCNA, CCNP, RHCE и иже как эквивалентные к чему-бы то не было, ценность такого сертификата для процесса иммиграции равнозначна ценности выписки об окончании курса техников-асенизаторов при ЖЭКе №10 города Бобруйска.

Имхо серты для подтверждения в АЦС нужны только в случае если проблемы с опытом работы, когда пытаются пройти как ИТ с двумя годами стажа. Если есть 6 лет опыта, то они не нужны при любом раскладе.
Кстати, может отсюда и растут ноги заявлений что дескать не признают работодатели в АУ не местный опыт ? Имхо если приехал недавний выпускник с натянутыми 2-мя годами работы, то ничего удивительного

[Aspen]

Мне кажется, что не всякий работодатель задумывается об этом. Местный опыт ценен тем, что "звучит знакомо", референс прозвонить очень просто и иже.. земляки, короче

[Basic]

Мне кажется, что не всякий работодатель задумывается об этом. Местный опыт ценен тем, что "звучит знакомо", референс прозвонить очень просто и иже.. земляки, короче

Круговая порука ?

У меня складывается впечатление что получив образование в бСССР многие стремятся как можно быстрее свалить не получив опыта реальной работы. Около 5-ти лет проработал ИТ менеджером и на собеседованиях такого наслушался В большей степени это касается админов. Если человек знает что такое "маска" это уже профи, а если он может внятно объяснить что означают циферки 255 и что происходит если там стоит, например, 128 и почему так вообще маэстро администрирования . Я не шучу Большинство искренне считало что максимум что необходимо знать это как запустить ММС, а дальше типа разберемся. Типа мужик не парь мне мозг, я админю сетки уже год/два, а были случаи и 10 и все ОК !!!. Вот таким фруктам имхо без местных рефов будет трудно.