Software engineer -> Project Manager

[root]

Кто что может сказать по поводу такой трансформации? Не подозрительно ли это?

[palmdev]

Ответ можно найти в книге "Принцип Питера": книга (Lib.ru), краткое изложение (WikiPedia)
После прочтения обычно все подобные вопросы отпадают сами собой.

[root]

интересные выводы, спасибо.
а что-нибудь по делу?

[palmdev]

интересные выводы, спасибо.
а что-нибудь по делу?

Зависит от того, о чем конкретно ты спрашиваешь. Совета, стоит ли переквалифицироваться? Каковы перспективы и материальные/моральные выгоды? Или просто абстрактно, что происходит, когда человек из инженера переходит в менеджеры?

Если в общих чертах, мое мнение такое: если у человека кроме таланта технаря есть еще и талант организатора (ничего общего с первым не имеющий), то можно подумать о смене профессии. Если же работать с людьми не получается, то будет одно мучение, и для организации, и для самого человека. Иллюзия, что из хорошего программиста обязательно получится хороший руководитель, попортила людям немало крови (в том числе и в моей практике). Лично я бы очень хорошо подумал прежде чем переходить в менеджеры, даже если это сулит бОльшие деньги/статус.

Опять же, в книге, которую я привел, очень хорошо и обстоятельно (и забавно) написано про подобные вещи.

[root]

интересные выводы, спасибо.
а что-нибудь по делу?

Зависит от того, о чем конкретно ты спрашиваешь. Совета, стоит ли переквалифицироваться? Каковы перспективы и материальные/моральные выгоды? Или просто абстрактно, что происходит, когда человек из инженера переходит в менеджеры?

Если в общих чертах, мое мнение такое: если у человека кроме таланта технаря есть еще и талант организатора (ничего общего с первым не имеющий), то можно подумать о смене профессии. Если же работать с людьми не получается, то будет одно мучение, и для организации, и для самого человека. Иллюзия, что из хорошего программиста обязательно получится хороший руководитель, попортила людям немало крови (в том числе и в моей практике). Лично я бы очень хорошо подумал прежде чем переходить в менеджеры, даже если это сулит бОльшие деньги/статус.

Опять же, в книге, которую я привел, очень хорошо и обстоятельно (и забавно) написано про подобные вещи.

а можно узнать с какой позиции ты рассуждаешь?

[palmdev]

а можно узнать с какой позиции ты рассуждаешь?

Да вроде я все понятно написал... Если у человека хорошо получается и разрабатывать ПО, и руководить людьми, то он из программиста сможет стать project manager-ом. Ну а если нет, то получится очередной бездельник, наживающий себе язву желудка. При этом оба умения напрямую друг с другом не связаны.

Обычно должность руководителя предлагают в качестве повышения, с соотв. прибавкой к зарплате. Поэтому мало кто от нее отказывается. А вот справится ли свежеиспеченный менеджер со своей работой - это лоторея. Мораль: тот, кому предлагают, должен подумать, а сможет ли он исполнять новые обязанности. А тот, кто предлагает, должен выбирать кандидатов не из тех, кто хорошо сидит на текущей должности, а из тех, кто реально способен усидеть на новой.

Если еще короче, то карьерный и профессиональный рост в сегодняшнем мире редко пересекаются.

[root]

а можно узнать с какой позиции ты рассуждаешь?

Да вроде я все понятно написал... Если у человека хорошо получается и разрабатывать ПО, и руководить людьми, то он из программиста сможет стать project manager-ом. Ну а если нет, то получится очередной бездельник, наживающий себе язву желудка. При этом оба умения напрямую друг с другом не связаны.

Обычно должность руководителя предлагают в качестве повышения, с соотв. прибавкой к зарплате. Поэтому мало кто от нее отказывается. А вот справится ли свежеиспеченный менеджер со своей работой - это лоторея. Мораль: тот, кому предлагают, должен подумать, а сможет ли он исполнять новые обязанности. А тот, кто предлагает, должен выбирать кандидатов не из тех, кто хорошо сидит на текущей должности, а из тех, кто реально способен усидеть на новой.

Если еще короче, то карьерный и профессиональный рост в сегодняшнем мире редко пересекаются.

возможно я слишком туманно выразился =) я хотел узнать с какой позиции ты рассуждаешь - с позиции менеджера, инженера, етц? с какой колокольни в общем.

[Green_Sun]

Книгу посмотрю попозже, интересно
А что касаемо проджект менеджеров, так в Лондоне работала тетка ПМом, была серкетарем ну или секретаршей, если хотите. Компания оплатила курсы и стала ПМом. С другой стороны вспоминаются новоиспеченные ПМы в Ру из программистов, которые дорвались, а именно менеджить проект не умели! Так что пипл скиллз - это корнерстоун в этом деле.
По собственному опыту (а меня неожиданно промотнули в свое время ), могу сказать, что если это твое, то удовольствие от того, что проект живет и развивается в правильном направлении, да еще людям нравится работать - офигенное Как известно при иммиграции по карьере прыгаешь обычно назад и вот сейчас мне не хватает респонсибилити.
Некоторые компании практикуют что-то типа тестовых проектиков куда двигают на ПМа или тиим лиида перспективных "зеленых" людей и можно себя в этой роли попробовать.

[root]

Книгу посмотрю попозже, интересно
А что касаемо проджект менеджеров, так в Лондоне работала тетка ПМом, была серкетарем ну или секретаршей, если хотите. Компания оплатила курсы и стала ПМом. С другой стороны вспоминаются новоиспеченные ПМы в Ру из программистов, которые дорвались, а именно менеджить проект не умели! Так что пипл скиллз - это корнерстоун в этом деле.
По собственному опыту (а меня неожиданно промотнули в свое время ), могу сказать, что если это твое, то удовольствие от того, что проект живет и развивается в правильном направлении, да еще людям нравится работать - офигенное Как известно при иммиграции по карьере прыгаешь обычно назад и вот сейчас мне не хватает респонсибилити.
Некоторые компании практикуют что-то типа тестовых проектиков куда двигают на ПМа или тиим лиида перспективных "зеленых" людей и можно себя в этой роли попробовать.

мне интересен сам переход с позиции инженера на позицию руководителя. я не говорю о деньгах и удовольствии. меня интересует чисто техническая сторона дела. если человек работал ИТ инженером последнии 10 лет, то как он может в один момент взять и стать руководителем проекта?

[Talion]

У меня получается и то и другое. Т.е. в настоящий момент я являюсь Expert Developer'ом, почти всегда Developers team lead, в настоящий момент паралельно заменяю и ушедшего в отпуск PM'а. Ну и вообще давно так по 2м стульям метаюсь..
Если честно - просто разные работы. Чтобы хорошо управлять подконтрольными ресурсами вовсе необязательно разбираться в используемых технологиях, как не обязательно быть экспертным тех. гуру который разбирается в менежменте.
То что всегда в качестве повышения - не согласен. Например сейчас заменяя PM'а я не имею ни цента к зарплате т.к. его зарплата меньше моей. Да это видно и по сетке окладов - менеджерские позиции очень сильно налезают на технические даже без учёта вилок. Так что лично я предпочитаю рост по технической лестнице. Конечно приходят мысли и о старости когда код лабать уже будет лениво, да и технологии уже начнут меняться быстрее чем я смогу на это реагировать. Потому специально и не сторонюсь менеджерских обязанностей, авось лет через 10 и переметнусь на них.

Но пока нет, нафик такое счастье в проектных бумажках копаться..

[palmdev]

возможно я слишком туманно выразился =) я хотел узнать с какой позиции ты рассуждаешь - с позиции менеджера, инженера, етц? с какой колокольни в общем.

Я инженер, на руководящих должностях не работал. Сам против перехода в PM-ы принципиально против ничего не имею, но думаю, что этому делу надо по крайней мере поучиться. Наверное, в хороших компаниях дают возможность сходить на курсы и попробовать себя на тестовых проектах, но мне пока в таких работать не доводилось. Одно точно: если попробую и пойму, что это не мое, вернусь в инженеры

[palmdev]

мне интересен сам переход с позиции инженера на позицию руководителя. я не говорю о деньгах и удовольствии. меня интересует чисто техническая сторона дела. если человек работал ИТ инженером последнии 10 лет, то как он может в один момент взять и стать руководителем проекта?

Я думаю, тут зависит не от профессиональных качеств, а скорее от жизненного опыта. За 10 лет человеку наверняка пришлось работать и с бумажками, и с людьми, а также посмотреть на разных руководителей с их ошибками. Если все это пошло на пользу, то будет легче. Но ожидать, что вот так раз - и стал PM, не стоит однозначно. У меня перед глазами была пара удачных и несколько неудачных превращений, так что сильно от человека зависит.

[Green_Sun]

мне интересен сам переход с позиции инженера на позицию руководителя. я не говорю о деньгах и удовольствии. меня интересует чисто техническая сторона дела. если человек работал ИТ инженером последнии 10 лет, то как он может в один момент взять и стать руководителем проекта?

Техническая сторона зависит от компании и ее политики ну и от менеджера, кого он в тебе видит через Н лет. Бывает работаешь, все складывается, но все нычки заняты, а тебя ценят именно как девелопера и просто не хотят, чтобы ты другим занимался. Бывает, компания устраивает всякие аппраизалы и перформанс ревью и спрашивают, а что ты хочешь вообще по жизни и т.д. И вот здесь можно сказать, что впринципе хотелось бы ну и типа того.. На тренинг пошлт сначала, потом глядишь промотнут. Ну это если в одной конторе сидеть. А еще можно попасть в новый проект или в расширение старого при переходе на другую работу и там продвинуться. Вот известные мне сценарии.

[Nimu]

Re: Software engineer -> Project Manager

Кто что может сказать по поводу такой трансформации? Не подозрительно ли это?

рекомендую посмотреть и послушать http://www.gotdotnet.ru/Channel9/360386.aspx

[root]

Re: Software engineer -> Project Manager

Кто что может сказать по поводу такой трансформации? Не подозрительно ли это?

рекомендую посмотреть и послушать http://www.gotdotnet.ru/Channel9/360386.aspx

очень интересная информация! спасибо!