В помощь страдальцам Windows (накипело)

[shkoda]

У нас корпоративная сеть -- на Windows XP. Windows 7 ни у кого нету.

Контора 20тыщ человек, выдали НР писюк с 7ми вениками. Я сам офигел.

[NiJazz]

По теме: проблемы винды в её неюзабельности.
Галочки, вкладочки, непонятные формулировки. Буэээ.
А что касается неадминской учётной записи:
1. в XP это полная стерилизация. На пару часов хватает, не больше.
2. в висте это назойливый UAC (ну выскакивай ты, когда я уже нажал Apply, а не просто хочу посмотреть чокак).
3. семерка - страшно подумать. Говорят, удобнее, но не проникся. Реально опыта работы нет. Но что, опять платить бабки за то, за что по идее уже заплачено?

Консоль есть - не придерешься. Но это скорее как прикрытие, так как реальной пользы от неё мало. Сама консоль неюзабельна, как и вся винда. Утилит в винде почти нет для консоли, администрировать можно полноценно лишь через GUI. Удаёленно это делать мучительно. Вы работали с windows-хостингом? Я - да.
Ещё винда сложная, причём сложность суть неюзабельность. Форсированная, навязанная сложность. Повсюду. В программировании особенно.
Вывод: must die

[zb0n3]

[пошел за попкорном]

[Sovenok]

По теме: проблемы винды в её неюзабельности.
Галочки, вкладочки, непонятные формулировки. Буэээ.
А что касается неадминской учётной записи:
1. в XP это полная стерилизация. На пару часов хватает, не больше.
2. в висте это назойливый UAC (ну выскакивай ты, когда я уже нажал Apply, а не просто хочу посмотреть чокак).
3. семерка - страшно подумать. Говорят, удобнее, но не проникся. Реально опыта работы нет. Но что, опять платить бабки за то, за что по идее уже заплачено?

Консоль есть - не придерешься. Но это скорее как прикрытие, так как реальной пользы от неё мало. Сама консоль неюзабельна, как и вся винда. Утилит в винде почти нет для консоли, администрировать можно полноценно лишь через GUI. Удаёленно это делать мучительно. Вы работали с windows-хостингом? Я - да.
Ещё винда сложная, причём сложность суть неюзабельность. Форсированная, навязанная сложность. Повсюду. В программировании особенно.
Вывод: must die

Не понял, что, какие вкладочки вам жить мешают и что не понятно например? справку прочитать пробовали?
1. Что за стерилизация, без админских прав ничего поменять нельзя? так на то и ограничение
2. UAC какашка полная, согласен
3. В семерке все проще сделано, я ее еще с бета варсии юзаю
Что именно нужно от консоли? она не ограничена, все что можно (и больше) сделать через ГУИ делается через power shell. Удаленно хоть через телнет хоть через ту же mmc, они поддерживают удаленное праваление.
Простите windows хостингом чего? и в чем была сложность?

[Alex&Co]

Купили по студняку жены Win7Pro за 50 баксов вроде, и еще офис купили за 10ку

А какой Офис, 2007 или 2010? А то я 2010 проф. за 99 купил по студенческому.

[NiJazz]

Гораздо проще найти в текстовом файле строку, которая подлежит изменению (для этого есть хороший toolset), чем искать в обилии галочек нужную. Часто сложно бывает найти из-за того, что описание делалось как бы универсальным, чтобы "всем было понятно", совершенно нетехнически, хотя туда нетехническим пользователям лазить и нечего. Пример: политики. Да-да, которые secpol.msc. Сперва UAC, потом долгий поиск, не всегда успешный.

1. В ХР нельзя ничего. Замкнутый круг: программисты в программируемых ими программах часто пользовались хранилищами для настроек и прочих файлов, недоступных не админу и не SYSTEM. А Вам ОС для чего? Да-да, чтобы эти самые программы использовать. Увы, реалии. К сожалению, Visual Studio тоже лагает, работая не из-под админа

От консоли нужны программы. Чтобы их было много. Нужен не мышиный редактор, нужны текстовые тулзы, файловый менеджер (для искУшенных), поиск.
Ещё винде нужно уничтожить реестр как класс. Но раз уж не смогли выстроить нормальную культуру иерархии файловой системы, видимо, не суждено от него избавиться.
Ну неюзабельна она.

[Sovenok]

Гораздо проще найти в текстовом файле строку, которая подлежит изменению (для этого есть хороший toolset), чем искать в обилии галочек нужную. Часто сложно бывает найти из-за того, что описание делалось как бы универсальным, чтобы "всем было понятно", совершенно нетехнически, хотя туда нетехническим пользователям лазить и нечего. Пример: политики. Да-да, которые secpol.msc. Сперва UAC, потом долгий поиск, не всегда успешный.

1. В ХР нельзя ничего.

От консоли нужны программы. Чтобы их было много. Нужен не мышиный редактор, нужны текстовые тулзы, файловый менеджер (для искУшенных), поиск.

В юникс все сделано в конфигурационных файлах, по вашему это удобно, но ведь легко сделать синтаксическую или логическую ошибку. А когда информации много или нужно видеть процесс в динамике без графики не обойтись. Я это к чему, GUI позволяет не заморачиваться на синтаксисе а сосредоточится не задаче.
1. Проблема не в ОС а в программистах имхо, некоторые программы не работают из-под юзера пока не поменяешь разрешения.

Насчет консольных программ, хотите заменить графический интерфейс на псевдографический, смешной вы. Ну что тут поделать если сделали а оказалось сделали не так как именно вы хотели.

в чем состоит ненормальность иерархии файловой системы и на что это влияет?
Вы знаете в чем смысл реестра? он в оперативоной памяти и доступен одновременно многим программам. посмотрите мониторинг реестра-юзают безбожно. А теперь скажите как можно было бы сделать это в файле и чтобы несколько программ одновременно меняли содержимое?
Ну что вы заладили неюзабельна.. была бы не юзабельна-не юзали бы.

[palmdev]

Sovenok, очень занимательно читать эту дискуссию, но к сожалению должен сказать, что в принципах работы UNIX систем вы не шарите совершенно.

Что касается виндовса, его реестр - жертва плохого дизайна, является по сути свалкой мусора. Конфигурационные файлы гораздо легче читать и редактировать. Для мониторинга и подобных задач существуют более подходящие решения (dbus, procfs, sysfs). Аналог реестра в десктопном окружении имеется в Gnome, только там он, в отличие от, сделан нормально.

Структура файловой системы в виндовсе никуда не годится вообще. Буквы дисков в путях - это, извините, полный маразм. Когда появилась NTFS, по крайней мере, стало возможно делать символические ссылки, хотя все равно не помогает. Еще один огромный недостаток - это мешанина из программных и пользовательских файлов, под которую невозможно нормально настроить ACL (права доступа). К 2009 году в Микрософт наконец-то сообразили, что загрузчик должен находиться на отдельном разделе, но вот вынести на отдельный раздел пользовательские файлы уже сил не хватило.

[NiJazz]

В юникс все сделано в конфигурационных файлах, по вашему это удобно, но ведь легко сделать синтаксическую или логическую ошибку.

Все не так плохо. Специально сделаны имена в нижнем регистре и имеют место простые имена идентификаторов. Заморочек на синтаксисе нет точно.

Проблема не в ОС а в программистах имхо, некоторые программы не работают из-под юзера пока не поменяешь разрешения.

Рассуждение неверно. Одного без другого не бывает.

Насчет консольных программ, хотите заменить графический интерфейс на псевдографический, смешной вы. Ну что тут поделать если сделали а оказалось сделали не так как именно вы хотели.

Скорость выполнения некоторых задач (программерских и админских) существенно вырастает. В консоль гораздо проще вывести только то, что нужно. И программы такие разрабатывать проще. Вот уж точно где можно больше заниматься задачей, а не рисовать кнопки.

в чем состоит ненормальность иерархии файловой системы и на что это влияет?

Специальная директория для файлов-конфигов. Пусть Ваша программа называется app, то её настройки будут в файле или /etc/app.conf или ~/.app/conf.
Где мне в реестре можно найти то, чего нет в галочках? Отсутствие единого формата для приложений чревато хаосом, который и царит в виндах.

Вы знаете в чем смысл реестра? он в оперативоной памяти и доступен одновременно многим программам. посмотрите мониторинг реестра-юзают безбожно

Знаю. Открывайте файлы для чтения. Открыл, прочитал, закрыл. Писать в чужие файлы и не нужно (в нормальных программах). Сам реестр хранится в тех же самых файлах, кстати. Но зачем же иметь посредническую сущность, которая, к тому же, так самобытна, непереносима?

Ну что вы заладили неюзабельна.. была бы не юзабельна-не юзали бы.

Неюзабельна и баста

[Sovenok]

Sovenok, очень занимательно читать эту дискуссию, но к сожалению должен сказать, что в принципах работы UNIX систем вы не шарите совершенно.

Хо-хо. про юникс во свей дискуссии всего одно предложение про конфигурационные файлы. что не так?

Что касается виндовса, его реестр - жертва плохого дизайна, является по сути свалкой мусора. Конфигурационные файлы гораздо легче читать и редактировать. Для мониторинга и подобных задач существуют более подходящие решения (dbus, procfs, sysfs). Аналог реестра в десктопном окружении имеется в Gnome, только там он, в отличие от, сделан нормально.

Реестр не эталон конечно, но кто мешает программистам создавать свою ветку для продукта а не устраивать калосборник. Чем реестр гибче файла-в нем можно задавать разрешения для отдельных веток а внутри файла это не делается

Структура файловой системы в виндовсе никуда не годится вообще. Буквы дисков в путях - это, извините, полный маразм. Когда появилась NTFS, по крайней мере, стало возможно делать символические ссылки, хотя все равно не помогает. Еще один огромный недостаток - это мешанина из программных и пользовательских файлов, под которую невозможно нормально настроить ACL (права доступа). К 2009 году в Микрософт наконец-то сообразили, что загрузчик должен находиться на отдельном разделе, но вот вынести на отдельный раздел пользовательские файлы уже сил не хватило.

Чем корень лучше буквы, это самообман, при установке юникс создается целая группа файловых систем которая иллюзорно объединяется в корень. В винде никто не мешает так же подмонтировать диски в папки.
Какая мешанина в программах, приведите пример. Нормальный ACL хе-хе, это в винде он нормальный и гибкий с кучей групп и разрешений и существует наследование а не мешанина с правами по умолчанию.
Символические ссылки, имеете в виду жесткие? есть, но зачем они вам, понтануться?

[Sovenok]

Все не так плохо.

Гы-гы почтовое письмо тоже предпочитаете из командной строки запостить или все-таки в графическом клиенте сделать?
Не, я не против CLI, особенно ревностно отношусь в cisco, привык и не перевариваю граф интерфейсы. Почему? нет стандарта, все программы разные а командная строка одна. НО! винда стандартная поэтому рулит.
Хе-Хе открыл файл, записал, закрыл файл, отрыл ... это же долго и муторно чем в оперативе, реестр между прочим загружен в память постоянно, забыли?
А что юзабельно-то?

[NiJazz]

Гы-гы почтовое письмо тоже предпочитаете из командной строки запостить или все-таки в графическом клиенте сделать?

Web-интерейс.

Хе-Хе открыл файл, записал, закрыл файл, отрыл ... это же долго и муторно чем в оперативе, реестр между прочим загружен в память постоянно, забыли?

В строках кода выигрыш будет за файлом, однозначно.

А что юзабельно-то?

Ubuntu, MacOS

В обеих есть легкодоступный bash
cygwin - жить можно (так и спасаюсь), но не совсем то.

[palmdev]

По-моему, пора заканчивать кормить тролля (пфехец наоборот?)

[Sovenok]

Web-интерейс.


В строках кода выигрыш будет за файлом, однозначно.


Ubuntu, MacOS

В обеих есть легкодоступный bash
cygwin - жить можно (так и спасаюсь), но не совсем то.

Веб интерфейс это тоже графика, или у вас консольный веб-интерфейс? l:

Про строки кода не понял вас(не программитс я а админ) но пусть будет по-вашму

MacOS -вот где как раз все неудобно сделано, пробовал недавно установить сканер и настроить сканирование в gimp- гемор еще тот.
А в винде есть легкодоступный PowerShell ну и чо?

[Sovenok]

По-моему, пора заканчивать кормить тролля (пфехец наоборот?)

Это вы меня имеете в виду? вроде техническую тему обсуждаем, никакого флуда, в чем тролльность?