Germany vs Australia

[darccrow]

Про Норвегию топик уже есть, давайте теперь сравним и Германию с Австралией. Идеально было бы конечно, если бы вы пожили в обеих странах.
Начну с себя:
+ Германии район Кельна-Дюссельдорфа
* Работы для айтишников завались
* Социалка позволяет более менее существовать если что(оплачивают квартиру, и дают около 300е на чел)
* Медицина более менее бесплатная либо субсидированная.
* Погода редко опускается ниже 0.
* Если хотеть остаться - можно взять ипотеку на 10-20 лет и даже ее выплатить. Я не говорю конечно про большие города типа Дюсселя - где домик вам обойдется в 400-600тыс евро


- Германии
* Может я конечно преувеличиваю - но по ощущениям 10мес в году серое небо и дожди - депресняк пур.
* Несмотря на то, что сейчас ситуация с жизнью в Германии ок, будущее представляется мне хреновым. Все благодаря политике - все сирым и убогим, а рабочие и предприниматели за все заплатят.
* Беженцы. Собственно я не против людей из других стран, которые по профессиональной миграции. И могу понять людей бегущих от войны. НО! Настрой мигрантов - я приехал, давайте мне деньги и машину, мне Меркель пообещала. Я хочу еще притащить за собой прицепом папу, маму и н-цать братьев сестер - и их вы должны бесплатно полечить. По статистике - 70% бросают обучение профессии, учительница немецкого говорит на курсе немецкого - 4 человека из 20 ходит. Их 10класс приравнивается к немецкому 5-6му. 20% читать не умеют. Т.е по сути балласт на плечи налогоплательщиков. Про интеграцию можно просто забыть.
* Через 40 лет немцев как нации не будет, т.к плодиться они не хотят, да и государство не способствует - найти детский садик на 45часов мегапроблема, записыватся местами надо до рождения ребенка. А детский садик на 3 часа, что мертвому припарка.
* Пенсию можно забыть - ее просто не будет, либо датут меньше прожиточного минимума лет в 70

[23b40]

Я думаю если ехать то ехать на всю жизнь. Германия наводит на мысли что жить люди там не будут, разбегутся.

Смысл ехать чтобы каждый день думать "как скоро мне надо будет валить по новой?"

[Vladfx]

А кто его знает что дальше? Но именно как бизнес турист могу сказать что мнение от того района именно такое и было: Чисто, аккуратно - но депресняк. Дороги в Виктории лучше, движение лучше, погода - и то лучше темные ребятки в кожанках, сбивающиеся в группки и поигрывающие по переулкам чётками - напомнили братков в 90-х короче, живя в Австралии в Германии в том районе я бы жить не хотел. Но это чисто мнение визитора
Да, из плюсов - местами безлимитные движение на дороге шириной с принцесс хайвей

[darccrow]

В Германии есть много чего посмотреть - сел в машину - и в пределах 100км можно много всякого найти. Но! Свинская немецкая погода показывает солнце в рабочие дни, а на выходные начинается дождь - и идти никуда уже неохота. По вечерам немецкие города вымирают - не везде конечно, но в основном. То же самое и на праздники или выходные. Но это наверно сходно с Австралией. С открытием границ Румынии - славные цыганские хлопцы начали грабить старушек, угонять моцы-машины-велосипеды и тп...Ну а оголодавшие беженцы довершают картину тем, что они по сути неподсудны - сердобольные немцы не могут же отправить несчастного грабителя обратно в Пакистан или Афган - там же плохо. Но должен отдать должное - немцы достаточно умно поступили - что распределяют беженцев по всем городам, а не пихают чисто в какой нибудь район, избегая гетто. Таким образом их практически не видно, а только слышно из криминальной хроники(в лучшем случае, т.к газеты и полиция в 99% случаев все скрывают). Народ, живущий возле убежищ жалуется на постоянные проблесковые маячки полиции, я сам пару раз видел, как перекрывали улицы, и гонялись на вертолетах за кем то - но в новостях фиг чего напишут. Или напишут, и через час сотрут.

[Tony]

В Германии есть много чего посмотреть - сел в машину - и в пределах 100км можно много всякого найти. Но! Свинская немецкая погода показывает солнце в рабочие дни, а на выходные начинается дождь - и идти никуда уже неохота. По вечерам немецкие города вымирают - не везде конечно, но в основном. То же самое и на праздники или выходные. Но это наверно сходно с Австралией. С открытием границ Румынии - славные цыганские хлопцы начали грабить старушек, угонять моцы-машины-велосипеды и тп...Ну а оголодавшие беженцы довершают картину тем, что они по сути неподсудны - сердобольные немцы не могут же отправить несчастного грабителя обратно в Пакистан или Афган - там же плохо. Но должен отдать должное - немцы достаточно умно поступили - что распределяют беженцев по всем городам, а не пихают чисто в какой нибудь район, избегая гетто. Таким образом их практически не видно, а только слышно из криминальной хроники(в лучшем случае, т.к газеты и полиция в 99% случаев все скрывают). Народ, живущий возле убежищ жалуется на постоянные проблесковые маячки полиции, я сам пару раз видел, как перекрывали улицы, и гонялись на вертолетах за кем то - но в новостях фиг чего напишут. Или напишут, и через час сотрут.

Здесь в районе 100 км все 5 достопримечательностей уже 100 раз посещены
А до следующих либо 1000 км ехать, либо самолет

Погода намного лучше, конечно. Солнца много, небо всегда ясное. Дожди зимой в основном.
Но мой купальный сезон здесь по продолжительности такой же как на Балтике. Как ни странно. Месяца 2.

ЗЫ Криминал тоже имеется, и угоняют и грабят, и полиция гоняется.

[Edumba]

Я прожил некоторое время в небольшом городке недалеко от Ганновера, так что имею возможность сравнить с Австралией. Можно обсудить.

Пока дам комментарии по тем критериям, что вы выделили. Работы для инженеров и ИТ днем с огнем очень трудно найти. Промышленность неразвита, R&D кот наплакал, ничего прогрессивного в разработке не найти. В плане ведения бизнеса есть похожие моменты, например, очень распространена практика компаний гараж + ты да я да мы с тобой. Эффективность и производительность очень низкая по сравнению с немцами, технология не используется, даже в продвинутых компаниях эксель используется для всего на свете. Пособия положены на детей в основном, на шее государства особо не посидишь, очень быстро скинут, если ты не соглашаешься на любые черные работы. Медицина для перманентов почти бесплатная, кроме зубов, глаз, серьезных операций и подобного. Качество медицины я бы оценил как одинаковое. Погода здесь на любителя, я бы сказал индивидуальное предпочтение тут главное и сравнивать страны по погоде нелогично. Однако приезжайте в Перт прямо сейчас и я гарантирую вам маленький ад, 42 градуса неделю подряд. Быстро захотите обратно. У вас ведь сейчас уже снег почти сошел и днем градусов 6-8. Чем плохо? Насколько я знаю, Германия по климатическим условиям одна из самых комфортных стран. Центральное расположение в европе, не очень холодно, не очень жарко, умеренная влажность, но есть приятная смена сезонов. Цены на жилье, если жить не в деревне, будут такие же конские, но при средней зарплате сто тыс годовых также выплатите за лет двадцать.

Что касается наплыва с ближнего востока, мое личное убеждение - ничего с немцами не случится. Не такая это нация, которая позволит себя уничтожить. Она существовала и будет существовать. Через некоторое время появится какой нибудь гитлер или гимлер, и все сирийцы и прочие попрошайки будут быстренько приструнены, выпровождены, а прочие будут пахать на благо родины и учить немецкий как миленькие. Концлагерей и газовых камер не будет, уже 21 век на дворе, но средства и законы найдутся. Сначала закроют границы, потом будут внутри разбираться.

Пенсию тут еще надо заслужить, что отложите, то и получите. Никакой особой помощи от государства не ждите. С детскими садами та же беда, они есть, но цены такие, что мамам ходить на работу не выгодно - что заработают, то и потратят на детсад.

Еще. Австралия это реальная жопа мира. Культуры никакой, история насчитывает дай бог 2-3 поколения. Убогая архитектура, отсутствие как таковых музеев и исторических мест. Уже не говоря про фестивали, выставки и пр. Аборигенские рисунка да барбекю, вот и все. До ближайшего более или менее нормального цивилизованного мегаполиса на самолете пилить часов 6-7 на север, а то и больше. Города строятся без учета удобств для населения. Чтобы купить какую нибудь мелочь для дома, нужно порой проделать путь 50 км в одну сторону. Совершенно непланируемый urban sprawl, который ограничивается пустыней и океаном. Про магазины и прочие аменити шаговой доступности можете забыть. Австралийцы сами по себе полное бескультурье и бестактность, полное отсутствие каких либо интересов и понимания, что сущесттвует целый земной шар, большинство из них уверено, что австралия и есть центр мира. Спасают положение иммигранты, которые привносят много хорошего и разнообразного (что есть большой плюс, так как иммигрантов и потомков иммигрантов в первом поколении более 50%). Преступность становится все наглее, даже по сравнению с ситуацией 10 лет назад.

Германия это все таки порядок, план, культура, близость к другим историческим центрам, укорененная религия, а не сборная солянка, понятная самоидентификация, многовековой уклад, целая куча достижений в науке, технике, литературе и пр., передовая страна и передовая нация, кто бы что ни говорил.

Простите, если оскорбил чувства кого то из местных.

[stockman]

Простите, если оскорбил чувства кого то из местных.

Да бросьте вы, мы на .. не обижаемся

Вы больше всего улыбнули этим "В плане ведения бизнеса есть похожие моменты, например, очень распространена практика компаний гараж + ты да я да мы с тобой".

У меня только правда "гараж и я", но вы уж простите что мы фабрике на 30Га за мегабаксы предпочли свой гараж за бесплатно.

А экселем я, кстати, тоже пользуюсь, на бухг софт за мегабасы нам с гаражом не хватает, да и не нужен он нам даже бесплатно.

[stockman]

В Германии есть много чего посмотреть - сел в машину - и в пределах 100км можно много всякого найти. Но! Свинская немецкая погода показывает солнце в рабочие дни, а на выходные начинается дождь - и идти никуда уже неохота. По вечерам немецкие города вымирают - не везде конечно, но в основном. То же самое и на праздники или выходные. Но это наверно сходно с Австралией.

Тоже самое в плане вымирания, живите просто в CBD или рядом и будет вам движение.
Погода тут будет зависить о места, может и лить беспробудно и влажность что хочется в холодильник, а может быть очень даже приятно.

И тут в радиусе 100 км можно найти тысячу интересных мест(думаю и в Германии можно), хотя кол-во мест может сильно сократиться в зависимости от личных пристрастий и возможностей.

А так с Германией сравнить не могу, не был там, был рядом, но по работе и то только месяц. Показалось скучно, хотя полагаю это из-за обстоятельств моего визита и факта что окрестность я без машины посмотреть не мог.

[23b40]

... Что касается наплыва с ближнего востока, мое личное убеждение - ничего с немцами не случится. Не такая это нация, которая позволит себя уничтожить. ...

Да нет уже нации. Сдулась в 1945. Две проигранные войны подряд, выбиты два поколения мужчин и взамен них турки так просто не проходит.
Признание вины за то и это, парады геев, разрешенная зоофилия ясно дали понять что немцев уже нет. Есть немецкоговорящая толпа.

[root]

Про Норвегию топик уже есть, давайте теперь сравним и Германию с Австралией. Идеально было бы конечно, если бы вы пожили в обеих странах.
Начну с себя:
+ Германии район Кельна-Дюссельдорфа
* Работы для айтишников завались
* Социалка позволяет более менее существовать если что(оплачивают квартиру, и дают около 300е на чел)
* Медицина более менее бесплатная либо субсидированная.
* Погода редко опускается ниже 0.
* Если хотеть остаться - можно взять ипотеку на 10-20 лет и даже ее выплатить. Я не говорю конечно про большие города типа Дюсселя - где домик вам обойдется в 400-600тыс евро


- Германии
* Может я конечно преувеличиваю - но по ощущениям 10мес в году серое небо и дожди - депресняк пур.
* Несмотря на то, что сейчас ситуация с жизнью в Германии ок, будущее представляется мне хреновым. Все благодаря политике - все сирым и убогим, а рабочие и предприниматели за все заплатят.
* Беженцы. Собственно я не против людей из других стран, которые по профессиональной миграции. И могу понять людей бегущих от войны. НО! Настрой мигрантов - я приехал, давайте мне деньги и машину, мне Меркель пообещала. Я хочу еще притащить за собой прицепом папу, маму и н-цать братьев сестер - и их вы должны бесплатно полечить. По статистике - 70% бросают обучение профессии, учительница немецкого говорит на курсе немецкого - 4 человека из 20 ходит. Их 10класс приравнивается к немецкому 5-6му. 20% читать не умеют. Т.е по сути балласт на плечи налогоплательщиков. Про интеграцию можно просто забыть.
* Через 40 лет немцев как нации не будет, т.к плодиться они не хотят, да и государство не способствует - найти детский садик на 45часов мегапроблема, записыватся местами надо до рождения ребенка. А детский садик на 3 часа, что мертвому припарка.
* Пенсию можно забыть - ее просто не будет, либо датут меньше прожиточного минимума лет в 70

Ни в коем случае! В Аустралию только как туристом на пару недель в сезон.
Живу сейчас в Германии, в Штутгарте - в Австралию не вернусь. Никогда и ни за что - это Жопа Мира во всех смыслах. Еле оттуда выбрался.

[darccrow]

Для меня жопа мира, это какой нибудь Баден-чего то там, который красивый, есть в принципе где погулять. Но - одни пенсионеры, работы кроме как в туризме нет, ну и в окружности такие же города.

[Tony]

Австралийцы сами по себе полное бескультурье и бестактность, полное отсутствие каких либо интересов и понимания, что сущесттвует целый земной шар, большинство из них уверено, что австралия и есть центр мира.

Это не так.
Но, как говорится, с кем поведешься...

[Karadur]

Мой парикмахер был в Петербурге в Эрмитаже. Он не считает Австралию центром мира.
У многих образованных австралийцев в молодости был период путешествий по миру. Есть те, которые учатся зарубежом, потом возвращаются. Многие работают зарубежом, потом возвращаются.

Центром мира тут считают Америку и, может быть, частично, Британию.

[annton84]

в Германии не жил, но как турист бывал не раз. согласен с Едумбой в принципе во всем.

просто австралия и германия у всех разная. у всех разные хобби и предпочтения... например я люблю экстрим и аутдор активитиз. германия не даст мне океана и волн мирового класса в 40 минутах езды на машине. ну и так далее.

а кому то важны музеи и культурная жизнь. ее в тут нет. ну то что кенгурляндия находится в жопе мира - реально грусть и пичаль. для всех причем

[root]

в Германии не жил, но как турист бывал не раз. согласен с Едумбой в принципе во всем.

просто австралия и германия у всех разная. у всех разные хобби и предпочтения... например я люблю экстрим и аутдор активитиз. германия не даст мне океана и волн мирового класса в 40 минутах езды на машине. ну и так далее.

а кому то важны музеи и культурная жизнь. ее в тут нет. ну то что кенгурляндия находится в жопе мира - реально грусть и пичаль. для всех причем

экстрима и аутдора здсь навалом круглый год. одни Альпы чего стоят) круглый год развлекайся не хочу. средиземное море под рукой. Испания опять же. велосипедный спорт. на лошадках катайся. короче, здесь есть все, что есть в Австралии + еще больше.