Объявление

Collapse
No announcement yet.

ВНИМАНИЕ ТУБЕРКУЛЕЗ!!!

Collapse
X
 
  • Filter
  • Время
  • Show
Clear All
new posts

  • ВНИМАНИЕ ТУБЕРКУЛЕЗ!!!

    Здравствуйте.
    Предыстория: 90% населения РФ первично инфицированы туберкулезом (в том числе резистентными к препаратам формами), по лету была информация, что правительство Австралии ужесточает требования по туберкулезу к прибывающим в страну. В HEALTH REQUIRED TO PERMANENT ENTRY AUSTRALIA 1071i за 2006 год было написано – типа если возникнут сомнения в рентгенограмме легких или в предшествующее время был эпизод с заболеванием туберкулезом, то просто вы будете подвергнуты дополнительным исследованиям, ну а уж если болеете открытой формой туберкулеза, то спокойно залечивайте его дома и welcome to Australia.

    Вопрос к тем, кто проходил медицину и сталкивался с этой проблемой:
    1. Что за изменения произошли этим летом и где можно это посмотреть.
    2. Что значит изменения в рентгенограмме?
    А) После первичного заражения туберкулезом организм начинает бороться с палочками Коха и замуровывает их (живыми) в так называемых КАЛЬЦИНАТАХ (обычно в корнях легких), которые превосходно видны на превосходных снимках которые делают в МОМ в течении долгого времени/всей жизни,– это будет считаться evidence of TB и будут ли проводиться specific tests по этому поводу.
    Б) После залеченного активного открытого туберкулеза часто в легких остаются так называемые полости-КАВЕРНЫ и другие изменения, которые хорошо видны на снимках легких – это автоматически будет вести к specific tests или таким людям будет сразу отказано в визе по новым правилам.
    В) Что представляют собой эти дополнительные исследования – 3-х кратная сдача мокроты в течении месяца или проба Манту или что-то еще? Где можно посмотреть, что представляют собой эти исследования?
    Г) Можно ли в МоМ предварительно, подстраховаться сделав отдельно X-ray легких или медицину можно пройти только в комплексе с другими исследованиями и только по поводу получения визы. По простому – можно ли сделать снимки в МоМ, чтобы заранее знать, что тебя будет ждать при прохождении медицины для визы.
    Д) Ну а если есть вариант с открытой формой? Стоит ли ее лечить, чтобы потом уехать в Ау или это заранее непроходной вариант. С залеченным ТБ в Ау еще пускают или только если ты из провинции Дарфур или Нангархар?
    Вообще кто, что знает по поводу ТУБЕРКУЛЕЗА и иммиграции в Ау напишите, плиз.

    З.Ы: Извините (сплюнув мокроту в баночку с хлоркой) за глупые вопросы, но лучше соломки подстелить заранее, а вдруг что...

    PPS: навеяно после разговора с врачом-фтизиатором об эпидситуации по туберкулезу в стране «Диктатуры Закона», а иммунитет не казенный.

  • #2
    Re: ВНИМАНИЕ ТУБЕРКУЛЕЗ!!!

    Спасибо Вам за информацию, и самом деле, в России это ГИПЕРАКТУАЛЬНО. Но первичная "инфицированность" некоего персонажа не означает, что он/она отдаст Богу душу в мало-мальски обозримом будущем. Это лишь свидетельство того, что человек некогда контактировал с больным, вдохнул микобактерии, они попали в легкие и там были локализованы имунной системой и помещены в кальциевый "кокон", так называемый "петрификат" (окаменелость ).
    Обычно петрификаты обнаруживаются НЕ В КОРНЯХ ЛЕГКИХ, а в верхушках.

    Изменения в рентгенограмме означают, что есть изменения в легких. Конкретизируйте ситуацию на рентгене, и, может быть, получите более развернутый ответ. Тем не менее, не советую здесь это обсуждать, потому что анализировать рентгенограмму посредством её описания на форуме совершенно бессмысленно.

    Неужели вы стали бы лечить открытую форму туберкулеза только для того, чтобы уехать в Австралию? Если вам отказали бы (гипотетически), то вы не стали бы заниматься болезнью, а позволили бы себе умереть?!

    Что такое МоМ?

    Насчет соломки - очень разумно. Наилучший способ её "подстилать" в свете эпидемии туберкулеза: ежегодно делать флюорограмму, на хорошем флюорографе, и интерпретировать её у грамотного врача (и уж никак не на форуме).

    Реальную опасность представляет даже не распространенность туберкулеза, а то, что около 30% туберкулеза относится к НЕИЗЛЕЧИМЫМ формам. Это означает, что при подобной инфекции можно травиться химиотерапией много лет, но в результате всё равно придётся отстригать лёгкое (Боже упаси). А еще примерно 25% относится к тяжело поддающимся терапии формам туберкулеза. Т.е. лечение будет длиться 2-3-4 года или дольше.

    Основные причины крайне неприятной ситуации с туберкулезом в России:

    1. тяжелое наследие 90-х, когда социальные условия в России были ниже уровня городской канализации;
    2. непросвещенность людей, граничащая с мракобесием, даже у тех, кто может претендовать на причастность к интеллигенции;
    3. пренебрежение к собственному здоровью: руководитель предприятия ОБЯЗАН получить у нового сотрудника результат флюорограммы. ХОТЯ БЫ для того, чтобы защитить СЕБЯ И СВОЮ СЕМЬЮ. Реально это требование соблюдается лишь в немногих организациях.
    4. тотальная коррупция. Заключение врача-рентгенолога по флюорограмме покупают так же, как и справки в бассейн, справки на оружие или водительские справки. В результате мы имеем на дорогах водителей с эпилепсией, обширными скотомами (выпадения больших полей зрения, о которых нередко человек даже и не подозревает!), эпидемию туберкулеза, наркоманов с дробовиками и прочее, прочее...

    Удачи и здоровья!
    "Должен высказать свой [...] взгляд на русского человека - он имеет такую [...] мозговую систему, что [...]". Иван Павлов, физиолог

    Comment


    • #3
      Re: ВНИМАНИЕ ТУБЕРКУЛЕЗ!!!

      Сообщение от IDN
      Г) Можно ли в МоМ предварительно, подстраховаться сделав отдельно X-ray легких или медицину можно пройти только в комплексе с другими исследованиями и только по поводу получения визы. По простому – можно ли сделать снимки в МоМ, чтобы заранее знать, что тебя будет ждать при прохождении медицины для визы.
      Ни проба манту, ни мокрота не являются 100% гарантией. Оба теста могут показать отрицательный результат даже если человек заражен туберкулезом.
      Если сильно боитесь и хотите перестраховаться, сделайте компьютерную томографию легких, на ней видно ВСЕ и там уж не заметить каких-либо изменений в легких шансов мало.
      Но вы должны осознавать, что это лошадиная доза радиации, а рентген легких на медицине вам все равно сделают, даже если вы скажете, что неделю назад делали томографию.

      Comment


      • #4
        Re: ВНИМАНИЕ ТУБЕРКУЛЕЗ!!!

        Людей на форуме не пугайте

        Comment


        • #5
          Re: ВНИМАНИЕ ТУБЕРКУЛЕЗ!!!

          Сообщение от ntl
          Ни проба манту, ни мокрота не являются 100% гарантией. Оба теста могут показать отрицательный результат даже если человек заражен туберкулезом.
          Если сильно боитесь и хотите перестраховаться, сделайте компьютерную томографию легких, на ней видно ВСЕ и там уж не заметить каких-либо изменений в легких шансов мало.
          Но вы должны осознавать, что это лошадиная доза радиации, а рентген легких на медицине вам все равно сделают, даже если вы скажете, что неделю назад делали томографию.
          Где доза радиации, на МРТ, магнито-резистивном томографе ? Вы что-то путаете.
          Друзья! Администрация нашего сайта [...] это больные люди, имейте к ним снисхождение.

          Comment


          • #6
            В моме больше пугают о туберкулезе чтобы отправить макроту плевать. О том как мы с этим попались уже в форуме где-то в мае писала. Они там же в туб. диспансее московском предлагют томографию легких сделать за 2.5 тыс. рублей... Во вторник больше всего "зараженных" приходит, а вот почему-то в среду и четверг врачи МОМа инфицированных не обнаруживают, т.к. новые в трубочку плевать не приходят. Причем сама лаборанты говорят "...не переживайте мы это делаем и знаем что у вас туберкулеза нет..." Ну эти результаты все равно 8 недель должны рости и потом уже они по четвергам заключение в МОМ отправяют. До тех пор конверт с вашей медициной в МОМе лжит, как ответ пришел, в среду они отправляют дальше по назначению

            Comment


            • #7
              Re: ВНИМАНИЕ ТУБЕРКУЛЕЗ!!!

              Сообщение от ntl
              Сообщение от IDN
              Г) Можно ли в МоМ предварительно, подстраховаться сделав отдельно X-ray легких или медицину можно пройти только в комплексе с другими исследованиями и только по поводу получения визы. По простому – можно ли сделать снимки в МоМ, чтобы заранее знать, что тебя будет ждать при прохождении медицины для визы.
              Ни проба манту, ни мокрота не являются 100% гарантией. Оба теста могут показать отрицательный результат даже если человек заражен туберкулезом.
              Если сильно боитесь и хотите перестраховаться, сделайте компьютерную томографию легких, на ней видно ВСЕ и там уж не заметить каких-либо изменений в легких шансов мало.
              Но вы должны осознавать, что это лошадиная доза радиации, а рентген легких на медицине вам все равно сделают, даже если вы скажете, что неделю назад делали томографию.


              СТ легких не является АБСОЛЮТНО необходимым методом в диагнозтике ТБ
              Аналогичные изменения могут наблюдаться и при других не туберкукезных заболеваниях ( перечислять не будуд - это не медицинский форум)
              Для диагнозтики ТБ используют всё тот же рентген легких и посев мокроты на ТБ
              Положительное МАНТУ имеется как при наличии самого ТБ ( в открытой или закрытой форме) так и при контакте с ТБ
              Отрицательное ТБ указывает на отсутствие какого либо контакта с ТБ или при наличии ТБ когда имунная система не реагирует на наличие палочки КОха в организме.

              СТ легких при ТБ делают для определения тепени поражения легких процессом.

              Надеюсь понятно обьяснила.

              Comment


              • #8
                Re: ВНИМАНИЕ ТУБЕРКУЛЕЗ!!!

                Сообщение от Іукпшу
                Сообщение от ntl
                Ни проба манту, ни мокрота не являются 100% гарантией. Оба теста могут показать отрицательный результат даже если человек заражен туберкулезом.
                Если сильно боитесь и хотите перестраховаться, сделайте компьютерную томографию легких, на ней видно ВСЕ и там уж не заметить каких-либо изменений в легких шансов мало.
                Но вы должны осознавать, что это лошадиная доза радиации, а рентген легких на медицине вам все равно сделают, даже если вы скажете, что неделю назад делали томографию.
                Где доза радиации, на МРТ, магнито-резистивном томографе ? Вы что-то путаете.

                МРТ ваще не используется в диагнозтике ТБ
                Радиационного облучения при нём таки точно нет. При СТ есть

                Comment


                • #9
                  Re: ВНИМАНИЕ ТУБЕРКУЛЕЗ!!!

                  Сообщение от Іукпшу
                  Где доза радиации, на МРТ, магнито-резистивном томографе ? Вы что-то путаете.
                  Аббревиатура от слов "компьютерная томография" - не МРТ.

                  Кстати, МРТ - не магнитно-резистивная , а магнитно-резонансная томография. В некоторых типах томографов применялись резистивные магниты, но метод визуализации называется так не из-за типа магнитов, а из-за явления - ядерно-магнитного резонанса.

                  (Резистивные магниты и сейчас применяются, но крайне редко из-за омерзительного качества изображений, получаемых на таких приборах: резистивные м. чудовищно уступают сверхпроводящим магнитам по силе генерируемого поля).

                  Сообщение от Lastana
                  МРТ ваще не используется в диагнозтике ТБ
                  Ма-а-а-а-а-аленькая поправка. МРТ очень эффективен при диагностике туберкулеза. Но ТОЛЬКО туберкулеза скелета. Впрочем, доля туберкулеза костей весьма мала, по отношению к частоте ТБ дыхательной системы, и большого авторитета данный метод визуализации в этой области не снискал.
                  "Должен высказать свой [...] взгляд на русского человека - он имеет такую [...] мозговую систему, что [...]". Иван Павлов, физиолог

                  Comment


                  • #10
                    Re: ВНИМАНИЕ ТУБЕРКУЛЕЗ!!!

                    Сообщение от lateral

                    Сообщение от Lastana
                    МРТ ваще не используется в диагнозтике ТБ
                    Ма-а-а-а-а-аленькая поправка. МРТ очень эффективен при диагностике туберкулеза. Но ТОЛЬКО туберкулеза скелета. Впрочем, доля туберкулеза костей весьма мала, по отношению к частоте ТБ дыхательной системы, и большого авторитета данный метод визуализации в этой области не снискал.

                    По моему и дураку было ясно о ТБ какого органа идет речь - Легких. Именно этот тщательно проверяют иммиграционные власти.

                    А коли речь зашла за ТБ костей - то МРТ не является абсолютным диагностическим методом , точно так же как и при ТБ оболочек головного мозга.

                    ПыСы
                    По моему этот форум не является местом обсуждения узко специализированых медицинских вопросов.

                    Comment


                    • #11
                      Re: ВНИМАНИЕ ТУБЕРКУЛЕЗ!!!

                      Сообщение от IDN
                      Здравствуйте.
                      Предыстория: 90% населения РФ первично инфицированы туберкулезом (в том числе резистентными к препаратам формами), по лету была информация, что правительство Австралии ужесточает требования по туберкулезу к прибывающим в страну. В HEALTH REQUIRED TO PERMANENT ENTRY AUSTRALIA 1071i за 2006 год было написано – типа если возникнут сомнения в рентгенограмме легких или в предшествующее время был эпизод с заболеванием туберкулезом, то просто вы будете подвергнуты дополнительным исследованиям, ну а уж если болеете открытой формой туберкулеза, то спокойно залечивайте его дома и welcome to Australia.
                      Не уверен, что это за такая (очень странная) статистика - можно об этом где-нибудь почитать?
                      Для пугливых вот еще картинка:
                      http://en.wikipedia.org/wiki/Image:World_tb2005.png
                      หนึ่งใคร่ครวญเป็นรักร่วมเพศเย็ด

                      Comment


                      • #12
                        Примите и мои пять копеек, чтобы снять ваши страхи!
                        По принципу действия томографы разделяются на два типа. Ядерно-магнитно-резонансный и рентгеновский (СТ).
                        Первый подразумевает наличие мощного магнитного поля, в котором атомы тканей исследуемого образца начинают вращаться в строго зафиксированной позиции. С помощью дополнительного переменного э/м поля, которое создется в строго заданной точке пространства, начинается "раскачивание" атомов. В какой то момент времени происходит изменние положения оси вращения на противоположное с поглощенеим энергии. Количество поглощенной энергии, время и частота позволяют судить о составе такни. Сколько там цинка, свинца, кальция, фосфора и т.д. Потом переходят к следующей точке, следующей. Происходит сканирование слоя. Это как точки на мониторе образуют картику. Точка за точкой, строка за строкой. Потом построение слоев на компьютере. Такие "срезы" все видели в кино или в диангстических центрах. Набор "срезов" дает трехмерную картинку. Все цветное. Утверждают, что вреда ни какого.

                        Рентгеновский томограф более простой и дешевый. Наличествует рентгеновское облучение большими дозами. Имеется рентгеновская трубка. Плоский пучек излучения проходит через ткани образца и попадает на "линейку" датчиков. Видна полоска со светлыми и темными участками. Система трубка-датчик вращается на 180 градусов. Поворот, экспозиция, поворот, экспозиция и т.д. Из набора получившихся "полосок" строится компьютером изображеине "среза". Потом еще один срез, еще. Вобщем рентген в хороших количествах. Результаты черно-белые, т.к. Х-лучи тканями не окрашиваются в цвета. Только пропускаются в большей или меньшей степени. Для лучшего наблюдения может применяться контрастное вещество, которое задерживает X-лучи в заданном органе.

                        Comment


                        • #13
                          Сообщение от mikejin
                          [...] Количество поглощенной энергии, время и частота позволяют судить о составе такни. [...].
                          Количество ВЫДЕЛЕННОЙ после изменения спИнов протонов и зарегистрированной детекторами (антеннами) энергии позволяет судить о составе ткани.

                          Сообщение от mikejin
                          [...]Сколько там цинка, свинца, кальция, фосфора и т.д.[...]
                          Это уже не магнитно-резонансная томография, это магнитно-резонансная спектроскопия. Feel the difference! Далеко не каждый магнитно-резонансный томограф имеет в своем составе спектроскоп. Стандартный МР томограф позволяет оценивать только количество протонов водорода.

                          Сообщение от mikejin
                          [...]Потом переходят к следующей точке, следующей. Происходит сканирование слоя. Это как точки на мониторе образуют картику. Точка за точкой, строка за строкой.[...]
                          Бедный Иоганн Радон, он, наверное, перевернулся в могиле.

                          Сообщение от mikejin
                          [...]Рентгеновский томограф более простой и дешевый. Наличествует рентгеновское облучение большими дозами. Имеется рентгеновская трубка. Плоский пучек излучения проходит через ткани образца и попадает на "линейку" датчиков.
                          Пучок не плоский, а ОЧЕНЬ даже точечный. Чем меньше точка, тем меньше рассеивание пучка, тем меньше детекторных элементов "засвечивается" в каждый момент времени, и тем выше разрешение.

                          Сообщение от mikejin
                          [...]Система трубка-датчик вращается на 180 градусов.
                          Система трубка/детектор вращается на 360 градусов.

                          Сообщение от mikejin
                          [...]Результаты черно-белые, т.к. Х-лучи тканями не окрашиваются в цвета.
                          Не черно-белые, а градации серого, to be precise. Результаты можно получить и цветные ЗАПРОСТО, потому что "раскрасить" серую картинку в цвета компьютер может на "раз-два" (смотрите "Gone with the wind").
                          Результаты представлены в градациях серого ПОТОМУ, что человеческий глаз воспринимает ГОРАЗДО больше градаций серого, чем цветов. То есть, видно ГОРАЗДО больше деталей именно на "сером" изображении и повышается клиническая ценность диагностики.
                          "Должен высказать свой [...] взгляд на русского человека - он имеет такую [...] мозговую систему, что [...]". Иван Павлов, физиолог

                          Comment


                          • #14
                            Re: ВНИМАНИЕ ТУБЕРКУЛЕЗ!!!

                            Сообщение от Lastana
                            По моему этот форум не является местом обсуждения узко специализированых медицинских вопросов.
                            Неужели ? Вы действительно так думаете ?
                            logged out ®

                            Comment


                            • #15
                              Re: ВНИМАНИЕ ТУБЕРКУЛЕЗ!!!

                              Сообщение от fuzcen
                              Сообщение от Lastana
                              По моему этот форум не является местом обсуждения узко специализированых медицинских вопросов.
                              Неужели ? Вы действительно так думаете ?


                              Вы, как совсем недавний участник иммиграционного процесса, или находящийся в самом разгаре ( не знаю ваш статус в нем ) прекрасно знаете какой на какой туберкулез проходят проверку иммигранты - ТБ Легких.
                              Скрининга на ТБ других органов рутинно не проводитя.

                              ПыСы
                              Тут я как погляшу шарахнулись в техническую сторону обсуждений СТ & MRI
                              Вот только как то я не доганяю каким местом это относится к теме топика.
                              Или глубокоуважаемые участники дискуссии решили блеснуть своими знаниями или незнаниями?

                              Comment

                              Working...
                              X