Кредит под акции. Подробности

[alexei75]

Тут вот про недвижимость разговор ведут, а мне интересней за акции разговор повести.
Оно конечно наверное традиции инвестирования в недвижимость в Австралии существуют и налоговые послабления на потерю денег, но как-то большие возможности различных стратегий и более высокие доходы мне симпатичней.
Вопрос упирается в то где взять денег под это дело. Конечно, можно инвестировать свои заработанные, но это будет тоскливо.
Ситуация после где-то года прочухивания в Австралии предположительно будет такой: семья 2 чела, оба программеры, зарплата на двоих 120-140 тыс в Сиднее, небольшие накопления порядка 10-20 тыс. Вопрос - сколько в банке могут дать денег хотя бы теоретически под margin lending? Я на святом георгии был уже, но посчитать примерно сумму чего-то так и не нашел где. Есть Personal Loan еще, но это не совсем то.
Еще интересно как увеличить сумму кредита - скажем если купить квартиру или дом, то могут дать больше или меньше?

[AlexeiF]

Re: Кредит под акции. Подробности

Еще интересно как увеличить сумму кредита - скажем если купить квартиру или дом, то могут дать больше или меньше?

В каждом банке свои примочки, но, примерно, расчитать максимум кредита можно по следующим прикидкам:
дают
- в размере 4-летнего совокупного дохода
- месячная выплата не должна превышать 40% от "чистого" на руки (бывает и меньше)
- ну, и понятно, при этом, чтобы дом по оценке банка был дороже суммы взятого кредита. Иначе, сколько не зарабатывай, кредитовать завышенную в цене проперть не будут.

[Physic]

Re: Кредит под акции. Подробности

Вопрос - сколько в банке могут дать денег хотя бы теоретически под margin lending?

Margin lending может происходить от самого брокера. У меня был брокеражный счет в Interactive brokers в US, назваемый marginal account. Необходима квалификация на такой счет. Но после его открытия разрешалось без всяких дополнительный разрешений «залазить» в карман брокера на (пишу по памяти) сумму до стоимости моих позиций.
Но вот если стоимость всего портфеля пАдала из-за флуктуации цены позиций на рынке, то брокер мог выставить Margin Call, то есть совершить насильственную продажу позиций по текущей цене с целью восстановления баланса «мои деньги – деньги брокера».
Говорят, кто переживал Margin Call, больше не лезли в воду, не зная броду.

[Akubra]

Простите, а тут всем можно высказываться, или только Членам Совета?

[Physic]

Простите, а тут всем можно высказываться, или только Членам Совета?

Конечно всем. Very welcome.

[Akubra]

Простите, а тут всем можно высказываться, или только Членам Совета?

Конечно всем. Very welcome.

И вам спасибо. С одалживанием под акции жить интересно - тем кто любит риск. А я люблю. В Ау, как тут уже сказали, многие серьезные брокеры сами дают в долг. Если сумма небольшая - так это почти повсеместно. Похоже на банковский счет с овердрафтом. А если большая - нужен специальный апрувал. Некоторые брокеры работают с любыми лендерами. То-есть берешь, допустим, деньги в долг у Святого Георгия, а акции покупаешь через совсем другого брокера. Но чаще - у брокеров договор со своими лендерами. Особенно это поведение типично для дешевых (дискаунтных) брокеров типа Комсека или Етрейда. У лендеров есть постоянно обновляющиеся списки акций (точнее, "секьюритиз") под которые они дают в долг. Каждой секьюрити соответствует коэффициент (от 40 до 80) - это процент общей стоимости который можно взять в долг под эту секьюрити. Например, если этот коэффициент для ANZ равен 75, то можно внести свои $2,500 и одолжить ещё $7,500 чтобы купить акции ANZ на $10,000.

Как я поняла на собственном опыте, секрет победы в этом начинании такой. Сначала - одалживать не более 50% (чтобы защититься от маджин кола) под акции солидных компаний с устойчивыми выплатами дивидендов. Например - Телстра. Надо выбирать акции так, чтобы дивиденды полностью оплачивали процент по займу, тогда весь прирост капитала, хоть и в среднем небольшой на акции с высокой выплатой дивидендов - твой! Когда за год-два накопится прослойка экуити - можно понемногу переходить к покупке акций растущих компаний которые не платят дивиденды.

А у кого есть другие стратегии связанные с инвестициями в акции? Интересно пообсуждать.

[Мойдодыр]

И вам спасибо. С одалживанием под акции жить интересно - тем кто любит риск. А я люблю.
...
Как я поняла на собственном опыте, секрет победы в этом начинании такой. Сначала - одалживать не более 50% (чтобы защититься от маджин кола) под акции солидных компаний с устойчивыми выплатами дивидендов. Например - Телстра.

Минздрав предупреждает что дивиденд Телстры не спасёт любительниц риска от некомпетентности телстровского менеджмента

Тема интересная, читал несколько заумных статей про оптимальное использование плеча, некоторые даже Нобеля в экономике за это дело получили. Двое из них консультировали великий фонд Long Term Capital Management который ворочал несколько милиардов капвложений с плечом в несколько триллионов в 90-х годах. Фонд рухнул с таким треском что центробанк штатов был вынужден залить десяток милиардов в банковскую систему для предотвращения крупных крахов.

Заем под инвестиции дуга о двух концах - с одной стороны если не брать ничего, портфель растет медленно, с другой стороны брать слишком много - портфель покатится по сценарию LT Capital Management при любом крахе рынка. Оптимал где то посерединке. Где именно? Насколько я понимаю, оптимальный размер заема обратно пропорционален волатильности ценной бумаги. Если бумага "дергается" вверх-вниз по 30%, марджин более 15% лучше не брать. Если плавно растет с небольшими колебаниями по 5%, то можно надавить и на 70%.

Только кто его знает заранее куда оно будет дергаться? Голубые фишки тоже банкротятся. И падают на 50 и более процентов по разным причинам. А до этого могли себя вести десятилетиями как послушные щенята и платить 5%+ дивиденда и так далее. National Australia Bank к примеру - кто знал заранее что они в один день сольют 300 мульонов по халатности своих трейдеров и обвалят акции с $32 до $25? Те кто имел их без марджина обошлись нецензурными выражениями, а кто взаймы брал к тому марджин колл постучался.

[Ari]

...Только кто его знает заранее куда оно будет дергаться? ....

Несмотря на твой молодой возраст, слышны золотые слова человека который сам непосредственно знаком с серьезными потерями денег. Это, ИМХО, лучший экспириенс в понимание рынка, а также и жизни.

[Vladfx]

День добрый!
Упоминалась тут книга уважаемого мной автора Бодо Шефера, так вот, в одной из своих аудио-программ он четко говорит: "Никогда не работайте с акциями на заемные деньги!" Может стоит начать с этой книги?
Также очень рекомендую его же книгу "Деньги хорошо влияют на женщину", она несколько попроще к пониманию.
С уважением.

[Akubra]

День добрый!
Упоминалась тут книга уважаемого мной автора Бодо Шефера, так вот, в одной из своих аудио-программ он четко говорит: "Никогда не работайте с акциями на заемные деньги!"

А мне ближе другой девиз: <<Никогда не говори "Никогда!">>
Одалживание денег для покупки дома - это для всех. И новичков, и опытных зубробизонов. А одалживание под акции - требует опыта ивестирования и не годится для начинающих. Да и "продолжающим" не всем подходит - от характера человека зависит и от темперамента. Я например, существо легкомысленное, и когда по радио передают что рынок падает, у меня стенки вокруг мозга вырастают - ничего не хочу слышать и видеть про акции несколько дней. Потом, когда начинает расти - проверяю портфель ежедневно и радуюсь.

А Мойдодырчику - спасибо за интересный комент. Кстати, не подбросите ли ссылки на эти статьи? Телстровский график и впрямь не впечатляет за последние 5 лет (за 2 года правда совсем другая картина). Но дивиденд около 10% (с учетом франкинг-кредита) это вам не шуточки. То, что компания монополист - факт, то, что у нее миллионы лояльных кастомеров - тоже факт. Индустрия перспективная, так что риск небольшой. Но я не только её держу. Ещё с десяток блючипов, в том числе BHP (больше 50% рост за 2 года), IAG (того же порядка). Одалживаю, как уже писала, половину. И процент плачу на половину. А дивиденды и рост капитала-то идут на всю сумму!

[Vladfx]

Тогда попробуйте FOREX. Риска - много, эмоций - еще больше, доходность - вне конкуренции.

[alexei75]

День добрый!
Упоминалась тут книга уважаемого мной автора Бодо Шефера, так вот, в одной из своих аудио-программ он четко говорит: "Никогда не работайте с акциями на заемные деньги!" Может стоит начать с этой книги?
Также очень рекомендую его же книгу "Деньги хорошо влияют на женщину", она несколько попроще к пониманию.
С уважением.

Я прочитал некоторые его книги. Они весьма хороши в психологическом плане, то есть здорово объясняют некоторые мотивационные вещи.
Но как руководство у действию...
Если вкратце, он предлагает упорно работать, добиваться повышения зарплаты, половину от повышения откладывать в хорошо зарекомендовавшие себя mutual funds, растущих по 20 процентов в год. Порвать кредитки, вообще не связываться с заемными деньгами.
Подход очень хороший, для тех кто хочет ездить на новой Мазде и иметь выплаченный картонный домик к старости.

У меня другие цели - я хочу иметь несколько БМВ, каменный дом с полянкой в еще вменяемом возрасте. Не рискуя, на мой взгляд этого не добиться.
В этом плане книги Кийосаки мне больше нравятся, потому что они рассказывают как стать богатым. Говорят о том что стать богатым можно только используя заемные деньги, желательно проводя все не как частное лицо, а как компания и что заработанные деньги - слишком слабый рычаг для этого, да и не такой надежный как кажется на первый взгляд. И кроме того объясняет почему mutual funds - не очень умное вложение денег.

[alexei75]

У лендеров есть постоянно обновляющиеся списки акций (точнее, "секьюритиз") под которые они дают в долг. Каждой секьюрити соответствует коэффициент (от 40 до 80) - это процент общей стоимости который можно взять в долг под эту секьюрити. Например, если этот коэффициент для ANZ равен 75, то можно внести свои $2,500 и одолжить ещё $7,500 чтобы купить акции ANZ на $10,000.

То есть если у меня есть 2500 и коэффициент 75, то мне без вопросов дадут акции на $10,000 и никто мое финансовое состояние и всякую там credit history проверять не будет?

[Akubra]

У лендеров есть постоянно обновляющиеся списки акций (точнее, "секьюритиз") под которые они дают в долг. Каждой секьюрити соответствует коэффициент (от 40 до 80) - это процент общей стоимости который можно взять в долг под эту секьюрити. Например, если этот коэффициент для ANZ равен 75, то можно внести свои $2,500 и одолжить ещё $7,500 чтобы купить акции ANZ на $10,000.

То есть если у меня есть 2500 и коэффициент 75, то мне без вопросов дадут акции на $10,000 и никто мое финансовое состояние и всякую там credit history проверять не будет?

Будут. При тех цифрах которые ты в первом своем тексте привел и если других долгов нет тебе легко дадут базовую кредитную линию маджин лендин тысяч на 250 (у меня такая в ANZ Margin Lending).

[Vladfx]

...

ОК. Дальше интереснее. Неплохо иметь быстро БМВ и прочие классные вещи, используя заемные деньги. Но как насчет потерь? Почему то люди в большинстве своем об этом не думают. Отдавать то надо будет свои, и навсегда. Можно за несколько часов (минут, в зависимости от рынка), потерять несколько десятков тысяч долларов. Насколько это будет приятно? К следующей сделке подойдете нескоро, чисто психологически.
Работая на финансовых рынках необходимо для начала НЕ МАКСИМИЗИРОВАТЬ прибыль, а МИНИМИЗИРОВАТЬ возможные убытки, т.е. финансовая безопасность превыше всего. Спрашивается - для чего зарабатывать деньги трудом и терять их на рынке? Маржинальное кредитование - это интересная вещь, т.к. потерять больше, чем ваших денег на счету, вы все равно не сможете, но брать еще и взаймы - очень плохо заканчивается, много примеров из жизни, в том числе собственной.
Можете меня попинать.