<отделена> Патриотизм, пение гимна + импорт бананов

[Клара Захаровна]

Очень хороше что тебя взяли на работу ,поздравляем

сорри за оффтоп..
Бурателло, что у вас с вашей подписью? подправьте url, а то некрасиво выглядывает, а вам даже никто не скажет

[Pinoccio]

Захарелло, а в чем собственно вопрос?

[gprp]

Топик нащет условиы труда офитсиално закрит - народ попургело ( глагол от пурген ) , хватит здес сливат всакие глупости о часах и условиях. Я лично работои своеи доволен чему и вам jэлаю

Rgds
gprp

[zhuchka]

А избежать пения гимна дети не могут?

[Lastana]

А избежать пения гимна дети не могут?

А что плохого в пении гимна? Они же ( дети как и их родители) собираются прожить всю жизнь в стране гимна.

[zhuchka]

Это надо понимать в том смысле, что пение гимна - ключ к успеху? ню-ню
Вот отчего СССР развалился, оказывается, - дети не пели гимна, просто слушали с рукой, поднятой в пионерском салюте. Зато по две штуки сразу - союзный и республиканский. С тех пор я гимны на дух не переношу, любые.
Детей могли бы чему-нибудь полезному научить вместо гимна. И дети и родители пока не граждане страны, зачем им её гимн? Будут они жить всю жизнь или нет - сейчас никто не знает.

[tankgirl]

У многих есть оскомина от патриотизма. У меня тоже, отчасти. Потому что нам врали, а мы верили. Когда в СССР слушали гимн с поднятой в пионерском салюте рукой, никто понятия не имел (включая их родителей) за что они так любят Родину. Австралийцы поют искреннее. ИМХО. Родина их не предавала и не продавала. И революции у них не раз в 70 лет, и кушали они всегда более-менее, с маслом. Австралийцы часто говорят о том, что их страна - лучшая в мире. Они не далеки от истины, но дело даже не в том. Этот здоровый, обоснованный патриотизм создаёт платформу для будущего нации или по крайней мере поддерживает стабильное здоровое настроение общества.

Когда американцы слышат свой гимн, у некоторых из них слёзы наворачиваются на глаза. И я их понимаю. Им повезло родиться там. Мне повезло приехать в Австралию. Это в целом счастливая страна, в которой я хотел бы жить. Думаю, мои дети меня поймут и скажут спасибо. А пока пусть поют гимн этой стране.

P.S. ... А однажды вечером я соберу своих детей и расскажу им, каким испытаниям подвергся их отец на Челимкинской дороге. И если они не зарыдают, и я повторяю, если они не зарыдают, я возьму палку и вышибу из них дух!" (с) Джек Лондон.

Я согласна с вами. Есть разница между пением для получения чего-то, из-за страха чего-то и т.п. и пением искренним, от души. Я вот одно время очень любила футбольную команду Галатасарай (так смешно и приятно вспомнить), так вот их гимн выучила и пела с БАЛЬШИМ удовольствием!!! Хотя никто и ничего мне за это не обещал. Ведь гимн это символ. И если ты принимаешь то, что стоит за этим символом, то и проблем в его исполнении нет.

[zhuchka]

Пардон за увод топика в сторону. Патриотизм не может быть "здоровым и обоснованным" поскольку он коллективен, он более чем оправданно назван "последним прибежищем негодяя". Патриотизм - один из основных инструментов управления по принципу "divide et impera", призванный вызывать чувство неоправданного превосходства перед членами других групп. Для большинства нет ни капли личной заслуги в принадлежности к нации или стране, они просто там родились. Чем гордиться то? Для иммигранта, сделавшего личный выбор и приехавшего в страну, опять гордиться нечем, его личный вклад в процветание этой страны стремится к нулю.

[tankgirl]

Пардон за увод топика в сторону. Патриотизм не может быть "здоровым и обоснованным" поскольку он коллективен, он более чем оправданно назван "последним прибежищем негодяя". Патриотизм - один из основных инструментов управления по принципу "divide et impera", призванный вызывать чувство неоправданного превосходства перед членами других групп. Для большинства нет ни капли личной заслуги в принадлежности к нации или стране, они просто там родились. Чем гордиться то? Для иммигранта, сделавшего личный выбор и приехавшего в страну, опять гордиться нечем, его личный вклад в процветание этой страны стремится к нулю.

мне кажется, что все зависит от того, что вкладывается в понятие патриотизм". "Патриотизм, любовь к отечеству, вытекающая из сознания солидарности интересов граждан данного государства или членов данной нации"-Брокгауз и Эфрон так его определяют. Если я выбираю ту или иную страну страной своего проживания, то я этим выражаю свою солидарность с интересами граждан данной страной, т.е. я принимаю основные устои и принципы жизни в этой стране. А разделяй и властвуй мне кажется не очень имеет отношение к многонациональной Австралии. Там скорее "объединяй и властвуй" и про вклад и патриотиз. это не обязательно зависимые понятия (ИМХО). я могу быть очень полезной гражданкой своей страны, но не быть патриоткой.

[Lastana]

Пардон за увод топика в сторону. Патриотизм не может быть "здоровым и обоснованным" поскольку он коллективен, он более чем оправданно назван "последним прибежищем негодяя". Патриотизм - один из основных инструментов управления по принципу "divide et impera", призванный вызывать чувство неоправданного превосходства перед членами других групп. Для большинства нет ни капли личной заслуги в принадлежности к нации или стране, они просто там родились. Чем гордиться то? Для иммигранта, сделавшего личный выбор и приехавшего в страну, опять гордиться нечем, его личный вклад в процветание этой страны стремится к нулю.

Ну тут вы по моему совсем палку перегнули!

АУ как и США, а так же пара тройка других стрн, являются странами иммигрантов и процветание и успех этих стран как раз лежит на плечах таких же иммигрантов как Потемкин и громадного большинства слушателей и участников ЭТОГО ФОРУМА.
Сама Аустралия является ярким примером. Не аборригены же строили и строят благополучие АУ, и не свалилось ыето процветание с неба! Разница только в том одни приехали таньше - другие позже.

Если же говорить о гимне - то если сравнить слова и смысл нашего бывшего Советского и настояшего Австралийского , так как говорили в Адессе - это 2 большие разницы.

Так же - если не нравится кому то петь гимн - не пойте. В этой стране есть право выбора. Так при принятии гражданства у каждого емеется право выбора - присягать Королеве , богу или просто самому себе.

Так что совершенно напрасно воспринимать в штыки пение гимна детьми в обычной школе! Да кстати, если эти дети впоследцтвии попадут в Католическую школу ( если на то будет выбор родителей) так дети не будут петь гимн - они будут петь молитвы. Или это тоже плохо?

[zhuchka]

....

Как и в случае большинства Ваших постов, смысл этого я уловил лишь отчасти.
Мне гимны не нравятся, не нравится патриотизм, но если моих детей не будет напрягать пение (им удачно запудрят мозг) - ОК, я смирюсь.
Молитвы - через мой труп.
Ещё раз извиняюсь за оффтоп, больше не буду.

[madbiker]

Именно так, tankgirl, именно так.
Но раз некоторые тут начали цитировать вырванные из контекста умные мысли умных людей, приведу ссылки для тех, кто интересуется.

Итак, в русскоязычном сообществе, упоминая эту фразу, ссылаются на Л.Н. Толстого. Что и по какому поводу он писал, можно прочитать здесь: http://www.philosophy.ru/library/tolstoy/tol1.html

Оригинал принадлежит Samuel Johnson и звучит так: "Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
Подробности здесь:
http://www.samueljohnson.com/refuge.html
http://www.samueljohnson.com/patrioti.html
http://www.samueljohnson.com/qotw02q2.html#0630

Если уж кто-то хочет порассуждать о патриотизме, потрудитесь сначала почитать тех, кого цитируете, а потом рассуждайте.
Приятного чтения.

[tankgirl]

...Притом, что сам не считаю себя патриотом чего-либо, и довольно ск%%%ически отношусь ко всяким разным патриотизмам - но это, наверное, тяжелое советское прошлое.

кстати, и я тоже не патриот. но у меня этот период в жизни был (тяжелое советское прошлое, к счастью, не сломили моего пожизненного оптимизма ). просто, как-то со временем поняла, что "Родина" и "я" никак не определяют существование друг друга.

[tankgirl]

...

[Volta]

Кстати, я уже давно заметила, что пение гимна это завуалированная форма поклонения. Только тут ты
поклоняешься не Богу, а государству, флагу. Смахивает на идолопоклонство, имхо. По крайней мере мне бы совесть не позволила петь гимн, а то государство которое к этому принуждает не есть демократическое.