TAFE или университет?

[Strannik]

Тут мы уже переходим к другой теме. Вот многие говорят, что юни нафиг не нужен, только потеря времени, а главное - побыстрее найти работу. Если кушать нечего и для старта - они правы. Однако, передо мной есть примеры, когда человек уже поработал 5-6 лет и понимает, что никуда он больше не продвинется и останется рядовым до конца своих дней. И чтобы пойти дальше, юни уже потребуется точно, хоть онлайн, хоть парт-тайм.

в IT он скажем так не обязателен. если есть голова на плечах, и человек способен проявлять инициативу а не просто сидеть на месте и делать то ему скажут - то карьеру можно сделать без всяких бумажек. возможно понадобится какой нибудь MBA если доберешься до уровня EGM.

на образование обычно смотрят когда человек в начале карьеры, если ты уже лет 10-15 проработал то гоаздо больше интересуют твои достижения чем то что у тебя написано в дипломе.

[buru]

в IT он скажем так не обязателен. если есть голова на плечах, и человек способен проявлять инициативу а не просто сидеть на месте и делать то ему скажут - то карьеру можно сделать без всяких бумажек. возможно понадобится какой нибудь MBA если доберешься до уровня EGM.

При одном условии - если в компании дают "зеленый свет" для таких инициатив. Что не везде и не всегда, но это уже решается хирургическим путем перехода в другую компанию.

на образование обычно смотрят когда человек в начале карьеры, если ты уже лет 10-15 проработал то гоаздо больше интересуют твои достижения чем то что у тебя написано в дипломе.

Архитектором или ПМом без соотв. образования не стать, слишком много специальных (и специфических) знаний нужно. Самоучка он и есть самоучка. В крупных компаниях это не проходит. Согласен, можно обойтись и без юни, но на тренингах полгода просидишь, если компания проспонсирует или отправит.

[alxalx]

Имеется опыт в получении сколаршипа?

нет, это про другое

[Strannik]

При одном условии - если в компании дают "зеленый свет" для таких инициатив. Что не везде и не всегда, но это уже решается хирургическим путем перехода в другую компанию.

если в компаниях не дают зеленый свет то образование не поможет

Архитектором или ПМом без соотв. образования не стать, слишком много специальных (и специфических) знаний нужно. Самоучка он и есть самоучка. В крупных компаниях это не проходит. Согласен, можно обойтись и без юни, но на тренингах полгода просидишь, если компания проспонсирует или отправит.

мой опыт говорит об обратном. прекрасно можно стать архитектом без юни.

в юни вообще не учат на архитектов или ПМов.
там учат на бакалавра ИТ либо computer science.

на архитектов и ПМов учат на всяких курсах типа ТОГАФ/Prince итд

[Katrinka]

Имеется опыт в получении сколаршипа? Про ПР и первое образование -в целом понятно, а вот как насчет outstanding achievements, которыми надо поразить донаторов?

о каком сколашипе вы пишите? До сих пор речь шла о поступлении на андерградюейт.

[Koten'ka]

да не, фирма была не маленькая, все нормально. Просто одно дела приходить по конкурсу, а другое когда тебя реккомендуют.

. На государственную службу тоже нужны рекомендации... на пятом этапе. Чтобы до этого этапа добраться, надо 4 предварительных пройти, а уже потом только рекомендации идут в дело. Вас никто не возьмет по одним только рекомендациям на гос.службу или в концерн. anton84 хорошо описал процесс в ветке про работу.

[Некто]

Возьмут, примеров масса.

Антон описал общий процесс для грэдьюэйтов. Инсайда там не было.

[Nelly2k]

в юни вообще не учат на архитектов или ПМов.
там учат на бакалавра ИТ либо computer science.

Как это не учат, очень учат, я сделала major по software engineering, так там 6 юнитов про архитектуру, мы кода даже и не всегда касались. По PM был только один обзорный юнит, но прошлись по всем основным моментам, разобрали wbs, риски, estimation & cost, human and time management, бумажки как писать.

[Strannik]

Ну у меня тоже были юниты по архитектуре. Как и по многим другим предметам. Например были юниты по базам данных, но это не значит что меня учили на дба

[buru]

в юни вообще не учат на архитектов или ПМов.
там учат на бакалавра ИТ либо computer science.

на архитектов и ПМов учат на всяких курсах типа ТОГАФ/Prince итд

Я про бакалавра сейчас не говорю. На мастерс учат дай бог каждому. У меня сейчас свежие воспоминания про пару юнитов на архитектуру. Пока 3 шкуры не снимут, не уйдешь. Плюс сразу же закрепляют на практике.

Насчет курсов согласен, например, ITIL оказался очень полезным.

[annton84]

я говорю про крупные компании Delloite, Ernst&Young, IBM, BHP Billiton, ANZ, Department of Finance etc (по ИТ штук 30).

да не, фирма была не маленькая, все нормально. Просто одно дела приходить по конкурсу, а другое когда тебя реккомендуют.

да не, если грить про компании которые buru описывает, то там есть 3 основных варианта/entry:

internship/vacation

graduate

experienced

так вот в первых 2х просто по рекомендации не прокатит ваще. ну разве что какомунить сынку/племяннику большого босса, да и то придеться проходить все этапы, хотя бы формально. в более мелких компаниях - возможно все т.к. там все эти конкурсы - больше для понта и следования моде крупных фирм.

про опытных тут речь не идет, ибо вопрос стоит о стажерах и выпускниках т.е. тех у кого опыта - ноль.

другое дело, что прорваться шансов маловато. С другой стороны, если студентом в подобные компании еще можно как-то зайти, когда они видят, что ты перспективный, в тебя можно вложиться (смотрят на тебя под другим углом зрения), то просто так с улицы туда вообще вход заказан, в особенности для приезжих, с их английским и отсутствием местного опыта лет этак 10.

ну это не совсем так. можно если есть опыт в таких компаниях например в москве или еще где. ведь они же берут опытных и совсем не мало.

[Strannik]

Я про бакалавра сейчас не говорю. На мастерс учат дай бог каждому. У меня сейчас свежие воспоминания про пару юнитов на архитектуру. Пока 3 шкуры не снимут, не уйдешь. Плюс сразу же закрепляют на практике.

Насчет курсов согласен, например, ITIL оказался очень полезным.

мастерс в IT это вообще waste of time and money

[buru]

ну это не совсем так. можно если есть опыт в таких компаниях например в москве или еще где. ведь они же берут опытных и совсем не мало.

Ты же сам сказал выше - тут речь про опытных не идет.
Да, вариант перехода из мск. офиса, скажем, GE или EY, в их аушный офис вполне возможен.

[buru]

мастерс в IT это вообще waste of time and money

Категоричное заявление и не в тему.

Входные данные: 16 лет опыта в IT, из них 10 - тим-лид. Думаю, теперь все встало на свои места и нет причин для дальнейшего спора.

[Strannik]

Наоборот, теперь вообще непонятно к чему ты это сказал. Ты намекаешь на то что тебе мастерс помог тим лидом стать? Или что ты предпочитаешь брать людей с мастерс? Так я тебе скажу что первое чушь, а второе совсем не показатель. Я тебе могу точно так же сказать что когда в мои обязанности входило скринить резюме для шортлистинга кандидатов то на образование я смотрел только если в резюме больше на на что смотреть. Если у кандидата больше одного места работы то до образования я даже не добирался