PTE Academic vs IELTS

[MrGrey]

Тема наверняка не та, но я не знаю в какое мне именно окошко по этому вопросу подойти, поэтому выручайте.

У меня проблема с пониманием на слух - не в смысле заданий из секции Listening (меньше 8 никогда не было), а в смысле понимания инглиша когда носители начинают шпрехать чуть быстрее обычного и, как следствие, опускать звуки, смягчать и т.д. Если это кино - включаю субтитры, сверяюсь, оукэй все понятно, выключаю субтитры и опять нифига не понимаю. Если ведущий новостей начинает торопиться то тут уже ничто не помогает.

И эта очень долго уже, годами прогресса нет.

В гугле уже справлялся - какие-то невнятные советы типа замедляйте, вслушивайтесь, записывайте, повторяйте, ускоряйте. Если я только замедлю - то и проблема сразу пропадает. А если не замедлять и на повторе вслушиваться бесконечно все одно - каша.

К какому доктору обратиться? Есть таблетки какие-нибудь?

[Maimiti_Isabella]

Тема наверняка не та, но я не знаю в какое мне именно окошко по этому вопросу подойти, поэтому выручайте.

У меня проблема с пониманием на слух - не в смысле заданий из секции Listening (меньше 8 никогда не было), а в смысле понимания инглиша когда носители начинают шпрехать чуть быстрее обычного и, как следствие, опускать звуки, смягчать и т.д. Если это кино - включаю субтитры, сверяюсь, оукэй все понятно, выключаю субтитры и опять нифига не понимаю. Если ведущий новостей начинает торопиться то тут уже ничто не помогает.

И эта очень долго уже, годами прогресса нет.

В гугле уже справлялся - какие-то невнятные советы типа замедляйте, вслушивайтесь, записывайте, повторяйте, ускоряйте. Если я только замедлю - то и проблема сразу пропадает. А если не замедлять и на повторе вслушиваться бесконечно все одно - каша.

К какому доктору обратиться? Есть таблетки какие-нибудь?

А когда с вами лично разговаривают, они замедляют свою речь или естественно говорят? насколько легко понимать F2F?

[MrGrey]

А когда с вами лично разговаривают, они замедляют свою речь или естественно говорят? насколько легко понимать F2F?

В личной беседе 99% слов я улавливаю. Вряд ли они специально что-то замедляют. Но вот если акцент какой - тут да, качество сигнала падает заметно. И, все же, если сильный акцент и речь при этом членораздельная - то вполне себе могу жить

[Maimiti_Isabella]

В личной беседе 99% слов я улавливаю. Вряд ли они специально что-то замедляют. Но вот если акцент какой - тут да, качество сигнала падает заметно. И, все же, если сильный акцент и речь при этом членораздельная - то вполне себе могу жить

Ставлю диагноз по интернету - у вас прусско-китайский синдром Это я о системе образования, если что.

Т.е. по какой-то непонятной причине вы решили, что должны понимать каждое слово, а иначе fail!

Вот скажите, вы когда с женой по телефону разговариваете, вы в каждое слово вслушиваетесь или в общий смысл?

Назначаю лечение: Телевизор должен постоянно работать на английский программы, неважно какие. Слушать постоянно не надо. Это фон. Картинки обязательны, т.е. радио / просто звук не поможет.
Помогает перевести английский из 'теста' в окружающую среду.

Дальше продолжать или я в 'пустоту' пишу?

[MrGrey]

Maimiti_Isabella, спасибо. Я же сам спросил - почему же в пустоту?

Al Jazeera English, например, сейчас включен. Диктор, явно из UK, вещает погоду... Как у "Несчастного случая": "нет, все понятно, но что конкретно ты имела в виду". Выпадают целые предложения, будто на языке аборигенов Таити говорила.

Или вот переключил на CNN - три брита обсуждают brexit. Один мне заходит отлично, но я отдельных слов не разбираю. Второй тоже ничего, фифти-фифти, а третий как каши в рот набрал - я улавливаю обрывочные слова и ни о каком смысле речи даже не идет.

Если я вас правильно понял, то на это стоит забить и не бежать вперед паровоза? И ждать пока мозг пассивно обучится?

Мой вопрос был, собственно, про то, чтобы быть проактивнее и не ждать у моря погоды.

[Maimiti_Isabella]

Maimiti_Isabella, спасибо. Я же сам спросил - почему же в пустоту?

Потому что очень многие спрашивают, но ответ, отличный от их 'идеи', их мало интересует. И очень многие хотят a quick fix. A такого не бывает.

Al Jazeera English, например, сейчас включен. Диктор, явно из UK, вещает погоду... Как у "Несчастного случая": "нет, все понятно, но что конкретно ты имела в виду". Выпадают целые предложения, будто на языке аборигенов Таити говорила.

Или вот переключил на CNN - три брита обсуждают brexit. Один мне заходит отлично, но я отдельных слов не разбираю. Второй тоже ничего, фифти-фифти, а третий как каши в рот набрал - я улавливаю обрывочные слова и ни о каком смысле речи даже не идет.

Если я вас правильно понял, то на это стоит забить и не бежать вперед паровоза? И ждать пока мозг пассивно обучится?

Мой вопрос был, собственно, про то, чтобы быть проактивнее и не ждать у моря погоды.

Это не пассивно, это активно. Есть разные виды 'слушания'. То, что требуется для теста, вы уже покорили, а вот то, что требует общего смысла - это идет тяжело. А здесь уже речь не об educated English, a o каждодневном плюс жаргон и сленг. И не равняйтесь на Al Jazeera English - у них английский настолько четкий, что даже королева позавидовать может

Плюс не забудьте, что понимание зависит от знания контекста. А если они разговаривают о том, о чем вы имеете очень ограниченное понятие, то и понимание будет очень ограниченным. Контекст в 'нашем' случае обеспечивается картинками (на телевизоре).

Если же английский будет 'вокруг' вас, но вы не будете смотреть целенаправленно, то это должно помочь и с understanding for the gist. Но опять же, телевизор, а не 'слушание'.

Does this make sense to you?

Теперь вы понимаете, что даже приезжая с 8-кой по IELTS, многие жалуются, что плохо понимают на слух? Good news - 8-ка по IELTS очень улучшает процесс познания понимания

(а вообще есть несколько видов 'слушания', как активных, так и пассивных)

[MrGrey]

Does this makes sense to you?

Yes, indeed

Теперь вы понимаете, что даже приезжая с 8-кой по IELTS, многие жалуются, что плохо понимают на слух?

Успокоили, в общем, а то я уже было начал нервничать.

Методу про телевизор (звук+картинка=gist) понял и разделяю.

Поотслеживаю прогресс в следующие несколько месяцев и отпишусь, если не забуду.

[xdim]

Мне сильно помогла книжка In Tempo, чтобы понять что такое шва и как общаются нэйтивы. Что если часть фраз упущена, то это скорей всего была грамматическая конструкция или неважное слово. Про ударение в словах и предложениях. Вроде я пытался прокачать спикинг, но автоматически прокачался и листенинг.

Спасибо Maimiti_isabella за книжку. Очень заходит хорошо!
Если есть что еще стоящее, не держите в себе

[MrGrey]

Завис на Ютубе и натолкнулся вот на это видео:



Он немного объясняет как именно ЭТО происходит у нейтивов.
Тут же еще больше успокоился насчет моего произношения дифтонга ng - а то думал что так и останусь калекой на всю жизнь. Оказывается, они его тоже не шибко-то и произносят )))

[Maimiti_Isabella]

Завис на Ютубе и натолкнулся вот на это видео:

....
Тут же еще больше успокоился насчет моего произношения дифтонга ng - а то думал что так и останусь калекой на всю жизнь. Оказывается, они его тоже не шибко-то и произносят )))

ng - this is the easiest ever! I can even teach you this one right here right now!

Попробуйте произнести 'm' or 'n' с открытым ртом. Это и будет ng

(но это не дифтонг - дифтонг это когда двойной гласный звук. Какой у вас результат по speaking?)

[Maimiti_Isabella]

Спасибо Maimiti_isabella за книжку. Очень заходит хорошо!
Если есть что еще стоящее, не держите в себе

Эта книга в принципе для учителей, т.е. под руководством учителя, но после In Tempo oна пойдет и самостоятельно , особенно те activities, где речь идет о connected speech.


https://www.google.com.au/imgres?img...BgEQ_B0IgQIwGw


ПС в русском шва очень распространена! До сих пор не могу понять, почему она представляет такую проблему в английском. В слове 'молоко', в зависимости от вашего произношения либо 1, либо 2 шва. Второе 'о' точно шва. Первая 'о' - поскольку я москвичка, то у меня оно звучит больше как 'а'. А у вас?

По поводу connected speech - достаточно или еще надо?

[MrGrey]

Попробуйте произнести 'm' or 'n' с открытым ртом. Это и будет ng

Хм, рискну, конечно, с такой перспективы его употребить. Главную проблему вызывает не собственно отдельный звук ng, а его воспроизведение как части общего потока звуков. Может статься, что я снова слишком усердствую.

За спикинг получал не больше 7.5 (среднее - 7). Но произношение, по моей скромной оценке и по косвенным отзывам неискушенных собеседников - на 8+.
И да, беглости катастрофически не хватает, автоматически выделяю каждый звук.

[xdim]

Эта книга в принципе для учителей, т.е. под руководством учителя, но после In Tempo oна пойдет и самостоятельно , особенно те activities, где речь идет о connected speech.


По поводу connected speech - достаточно или еще надо?

у меня жена учитель английского...хоть и прошлом. Но думаю спраимся. Подготовкой к экзамену я старался обходиться без ее помощи. А сейчас и ей надо попрактиковаться и мне )

Спасибо за книжку. поищу ее на просторах. Пока что попробуем эту, если не зайдет или быстро пройдем, то обратимся еще ...спасибо еще раз

ПС в русском шва очень распространена! До сих пор не могу понять, почему она представляет такую проблему в английском. В слове 'молоко', в зависимости от вашего произношения либо 1, либо 2 шва. Второе 'о' точно шва. Первая 'о' - поскольку я москвичка, то у меня оно звучит больше как 'а'. А у вас?

Вот да...ну мне же надо было осознать, что часть всех этих шва это просто в силу невозможности рта при беглой речи асболютно все звуки правильно, ну или лень. Так что да. Но надо было жеж прочитать об этом и потренить. Возможно именно упражнения у них так сделаны, что осознание приходит очень быстро. Книжка прорывная

[_fealaer_]

Мой вопрос был, собственно, про то, чтобы быть проактивнее и не ждать у моря погоды.

Вставлю свои 5 копеек. Многие преподаватели, которые пытаются улучшить Listening у своих студентов, работают над улучшением произношения. У одного из них курс начинается со слов: "If you can say it, you can hear it!". Так что если хочется активно прокачивать Listening - прокачивайте Speaking (Pronunciation and Oral Fluency).

За спикинг получал не больше 7.5 (среднее - 7). Но произношение, по моей скромной оценке и по косвенным отзывам собеседников - на 8+.

По моей скромной оценке и отзывам собеседников у меня произношение на 9+, но при этом PTE-A даже при 90 за Speaking выше 77 (7.5, почти 8 IELTS) пока не ставил. Тут есть такой момент, что человеческий мозг адаптируется под акцент и додумывает, если вы что-то сказали не правильно, но смысл понятен и можно понять что вы хотели сказать по контексту. Компьютер слушает конкретные звуки. Уж не знаю правильно ли он оценивает конкретно моё произношение, но проблемы с Listening у меня возникают именно со словами, которые я сам произношу не совсем правильно или совсем не знаю. Т.е. связка про которую я писал ранее работает в обратную сторону: не могу так сказать, не могу понять. Соответственно, если хочется понимать что говорят тараторящие нейтивы, надо научится говорить так же.

В общем, для меня взаимосвязь между Listening & Speaking очевидна, если удалось убедить в этом и вас, то работайте активно над Speaking и ваш Listening улучшится следом. Удачи.

[Maimiti_Isabella]

Вставлю свои 5 копеек. Многие преподаватели, которые пытаются улучшить Listening у своих студентов, работают над улучшением произношения. У одного из них курс начинается со слов: "If you can say it, you can hear it!". Так что если хочется активно прокачивать Listening - прокачивайте Speaking (Pronunciation and Oral Fluency).

Wrong! A marketing trick. Тоже самое, как говорят, например, что если много читать, то будешь писать по правилам. Или если делаешь ошибки в русском, то будешь делать и в английском. Completely wrong!

По моей скромной оценке и отзывам собеседников у меня произношение на 9+,

Huh? 9+?
Т.е. вам говорят какой у вас хороший английский?! Вы вообще знаете, что это значит, если кто-то вам это говорит?
И, простите, какой у вас акцент - индийский, шотландский или австралийский? А может уэльский? Ах, да, про новозеландский забыли!
У меня, если интересует, русский.

Соответственно, если хочется понимать что говорят тараторящие нейтивы, надо научится говорить так же.

Не дай бог. Тогда вас мало кто понимать будет.