Recession?

[Witt]

намана... вот еще stock market вверх полез... теперь уже точно все по японскому сценарию идет.

а подробнее?

http://www.google.com.au/search?hl=e...G=Search&meta=

[Созерцающий]

намана... вот еще stock market вверх полез... теперь уже точно все по японскому сценарию идет.

а подробнее?

http://www.google.com.au/search?hl=e...G=Search&meta=

т.е. пора избавляться от недвижимости здесь и скупать в Японии?

[Alexei]

намана... вот еще stock market вверх полез... теперь уже точно все по японскому сценарию идет.

а подробнее?

http://www.google.com.au/search?hl=e...G=Search&meta=

на Австралию не сильно похоже, там вся банковская система екнулась, чего стоят цитаты типа этих (http://www2.sjsu.edu/faculty/watkins/bubble.htm):

"Even after Tokyo's 1990 stock market crash, Japanese bank shares remain the most gross example of overvaluation in world's capital markets." (p.26) Wood notes that most Japanese city bank stock had price-earnings ratios of about 60 in 1991. The prestigious Industrial Bank of Japan (IBJ) had a price-earnings ratio of 100 and, with a market valuation of $60 billion, was perhaps the world's most overvalued company.

In the U.S. banks are required to keep reserves to offset possible bad loan losses. In Japan banks are not only not required to establish reserves for bad loans, they are effectively penalized for doing so. Setting aside funds to cover bad loans would reduce the tax liability of the bank and so the banks have to obtain permission from taxing authorities to create bad loan reserves. Consequently in 1991 Japanese banks had reserves of only 3 trillion Yen for total loans of 450 trillion Yen.

The bubble in property values would not have been significant except for the fact that the use of land as collateral for loans and the fact that the taxing authorities tend to use those peak prices in valuing property subject to the inheritance tax.

[artem2]

Re: Recession?

Вот все говорят, типа GPD падает и все такое, рост за прошлый год был всего 1.5 прОцента. Однако проценты по кредитам подняли.

Если действительно спад налицо, то поднимать проценты по кредитам просто глупо - это прикончит экономику.

Потому что нельзя не поднимать.

[Ari]

We are going to face either Deflation or Stagflation.

Думал целый день, и по моему будут обе. Как это так обе?
Юан подорожает, у него нету другого выхода... T.е девалюация большинства западных монет.
T.е: Инфляция будет в том что цены на ресурсы и на сами изготовленные товары станут дорогими, относительно сегоднешнего дня. Сила денег упадет - т.е. за деньги можно будет меньше gadgets, нефти и угля купить.
A Дефляция в том что при отсутствие денег и спроса у населения торговые марджины упадут, сервисы и все что связанно с внутренней экономикой подешевеет.

Щас Мойдодыр придет, и скажет золото покупать.

[Alexei]

Думал целый день, и по моему будут обе. Как это так обе?

чур тебя, чур!
Хотя...если это будет нескоро, то можно наплевать и забыть

Юан подорожает, у него нету другого выхода... T.е девалюация большинства западных монет.
T.е: Инфляция будет в том что цены на ресурсы и на сами изготовленные товары станут дорогими, относительно сегоднешнего дня. Сила денег упадет - т.е. за деньги можно будет меньше gadgets, нефти и угля купить.
A Дефляция в том что при отсутствие денег и спроса у населения торговые марджины упадут, сервисы и все что связанно с внутренней экономикой подешевеет.

Имхо, все очень неоднозначно. Если так начнет колбасить Китай, то с ростом цен на китайские товары упадет спрос на них, начав стимулировать местное производство в развитых странах или, что более вероятно, перенос производства в более дешевые страны.
А уж как на это все отреагирует Китай...Выпустив джина (юань) из бутылки, назад его силой не загонишь, тут их дикий рост и накроется медным тазом. А если населению Китая, почуявшему экономическую свободу, подсыпать немного той же заразы, которой кормили жителей СССР, то может начаться разгул и шатания в стройных китайских рядах - тут тебе и уйгуры, и Тибет и...да там больше 100 национальностей.
Опять же есть арабы, по которым можно авиацией. Почему? А их всегда лупят, когда кризисы в цивильном мире

Но, конечно, во время потрясений будет невесело, но не выглядит это все смертельно страшно. Выкрутимся. Наше от нас не уйдет, а что уйдет, то не наше

[mudman]

А когда начнут лобировать за единую мировую валюту, геовро?

[Мойдодыр]

We are going to face either Deflation or Stagflation.

The 2 scenarios are not mutually exclusive. We'll have both rising prices for some items and falling prices for other items. Here is what I expect:

- Inflation of raw material prices. Everything from oil to nickel, lead, zinc, iron ore, coffee, timber, fish, meat.
- Deflation for finished goods. TV's, computers, phones...

Basically anything the asians buy will become more expensive, anything they produce will get cheaper.

Long Term, this is very positive for Australia - we export raw materials and consume finished goods. Do not expect a Japanese or Israeli situation to repeat here - their economies import raw materials and export finished goods, a complete opposite.

That been said, Short Term, Australia has a consumer-driven credit bubble that will put pressure on asset prices in the next 4-6 years, especially the real estate market. But do not expect a 15-year deflation like in Japan, it will not happen. Rising profits of australian miners will make the difference.

IMHO:

- Sell real estate
- Sell US & european bonds
- Buy commodities, especially energy & metals
- Sell USD and Euro
- Buy Canadian dollars, Yuan, Rubles, Brazilian Real
- Buy Long term canadian bonds & income trusts
- Buy russian & south american equities in the commodity sector.

[Мойдодыр]

Чтобы уточнить вопрос мой:
Полетят ли BCE западные монеты к черту напротив Восточной Европы и Китая и/или золота/нефти, или ТОЛbКO USD, а остальные останутся "целыми"??

Из западных, наибольшие шансы удержатся у CAD, AUD, CHF.
Из западных бумажек CAD мне нравится больше всех. А также долгосрочные (10+) облигации канады.

Нефть будет дорожать во всех измерениях, даже в золотых унциях.

[Ari]

Basically anything the asians buy will become more expensive, anything they produce will get cheaper.

I find a bit of a contradiction here... If their resources are dearer and produce is cheaper, you imply that the deflationary pressures will squeeze their profit margins... They are not so high even now, this is why they must work on high volumes... I reckon that the asian TVs and micros will be more expensive for Westerners, both due to the resources inflation AND to the strenghtening of the Asian currencies.
Hence, what I may expect (not immediately but within 8-10 years) is the resurrection of manufacturing in the West. Which may be not a bad outcome at all!! (e.g. Germany and Japan after WWII)

[Alexei]

Basically anything the asians buy will become more expensive, anything they produce will get cheaper.

I find a bit of a contradiction here... If their resources are dearer and produce is cheaper, you imply that the deflationary pressures will squeeze their profit margins... They are not so high even now, this is why they must work on high volumes... I reckon that the asian TVs and micros will be more expensive for Westerners, both due to the resources inflation AND to the strenghtening of the Asian currencies.
Hence, what I may expect (not immediately but within 8-10 years) is the resurrection of manufacturing in the West. Which may be not a bad outcome at all!! (e.g. Germany and Japan after WWII)

это я и говорил выше
Или, как параллельный процесс, производство может быть вынесено в те страны, где оно дешевле, чем в Китае - Африка вон совсем нищая.
И азиаты не то чтобы сильно выиграют от роста своих валют, поэтому Китай и не стремится отвязывать юань.

[Мойдодыр]

I find a bit of a contradiction here... If their resources are dearer and produce is cheaper, you imply that the deflationary pressures will squeeze their profit margins... They are not so high even now, this is why they must work on high volumes... I reckon that the asian TVs and micros will be more expensive for Westerners, both due to the resources inflation AND to the strenghtening of the Asian currencies.

Yes profit margins will be squeezed, by rising material costs and energy costs on the side of expenses and increased competition on the sales side. My laptop costs $3000, thats 90%+ of the cost of materials used to make the machine. That margin has a long way to fall.

Also price of many services will fall as outsourcing accelerates. Anything that can be done remotely from architecture plans to medical analysis to R&D will take advantage of cheaper labor.

I am not sure if the prices for goods and services will decline as measured in dollars, but they will definitely fall relative to the prices of raw materials.

So thats what I meant when I was saying deflation and inflation of prices can occur at the same time, so you can see prices of basic necessities go up but high-tech items and services do not, or even decline in price.

[Bot]

Re: Recession?

В Америке, к примеру, процентные ставки снижали, дабы подтолкнуть население тратить больше.

Поподробней не расскажете, как снижение ставок подтолкнёт население "больше тратить"? Я думаю, что ставки снжают для того, чтобы капитал из банков перетекал на инвестирование.
Кстати, недавно дядя Гринспен и ко рассматривали реформирование налоговой системы с целью _уменьшения_ трат населения и поощрения накопления. С производством у них вроде нормально всё, а вот с бюджетом - не очень.

[Мойдодыр]

Re: Recession?

Поподробней не расскажете, как снижение ставок подтолкнёт население "больше тратить"?

Ниже ставки - легче взять в долг и потратить.

[inetmaster]

Из западных, наибольшие шансы удержатся у CAD, AUD, CHF.
Из западных бумажек CAD мне нравится больше всех. А также долгосрочные (10+) облигации канады.
.

А как насчет фунта(GBP) ? Он вроде менее связан с USD, по сравнению с тем же CAD.

Или я не прав?

С уважением, Саша