E10

[Vladka]

по приезду в Австралию заливал. практика показала, что расход выше чем 91 (3L, V6). Посему стал лить 91й..

[Петрович]

Теплотворная способность спирта на 30% меньше чем у бензина. То есть 10% спирта означают на 3% БОЛЬШИЙ расход топлива.

С другой стороны октановое число 94 по сравнению с 91 УМЕНЬШАЕТ расход топлива (предположительно 3-4%).

Если тут есть спец который может подсчитать баланс и сказать при какой разнице в цене выгоднее лить 94й бензин с 10% спирта а при какой 91й чисто бензин я буду необычайно благодарен.

Потому что моя щирая украинская душа всякий раз обливается кровью на заправке и требует от мозгов подсчитать неподсчитываемое.

Нельзя ли как то обосновать сии проценты? Или это подсчет для автомобилей с регулировкой момента зажигания поворотом трамблера? Есть мнение, что расход Е10 на предназначенных для него двигателей будет меньше, чем обычного бензина.

[RS-232]

Нельзя ли как то обосновать сии проценты? Или это подсчет для автомобилей с регулировкой момента зажигания поворотом трамблера? Есть мнение, что расход Е10 на предназначенных для него двигателей будет меньше, чем обычного бензина.

Если смотреть в корено, то спирт при сгорании просто производит меньше теплоты чем бензин.
Бензин это молекулы СnHm, который при сгорании окисляется до СО2 и H2O.

А формула спирта С2H5(OH)2. В спирте уже есть кислород, , который уже вступил в реацию и немного окислил С и Н. Поэтому при полном окислении спирт выделяет меньше энергии, чем при полном окислении бензина. И, кроме того, покупая спирт на заправке, ты платишь за кислород, которого в воздухе и так бесплатно навалом.

Собственно в этом заключается корень, почему ездить на спирте дороже.

Посему утверждение

Есть мнение, что расход Е10 на предназначенных для него двигателей будет меньше, чем обычного бензина.

ложно.

[Петрович]

Если смотреть в корено, то спирт при сгорании просто производит меньше теплоты чем бензин.
Бензин это молекулы СnHm, который при сгорании окисляется до СО2 и H2O.

А формула спирта С2H5(OH)2. В спирте уже есть кислород, , который уже вступил в реацию и немного окислил С и Н. Поэтому при полном окислении спирт выделяет меньше энергии, чем при полном окислении бензина. И, кроме того, покупая спирт на заправке, ты платишь за кислород, которого в воздухе и так бесплатно навалом.

Собственно в этом заключается корень, почему ездить на спирте дороже.

Посему утверждение



ложно.

Ну я проверю.

[lira41]

А у меня прямо на самой машине на крышке петрол танка написано, что Е10 годится, так я только его и заливаю. И ничё...

у меня тоже Е10 написано, но заправляюсь всегда 95-м

[23b40]

Нельзя ли как то обосновать сии проценты? Или это подсчет для автомобилей с регулировкой момента зажигания поворотом трамблера? Есть мнение, что расход Е10 на предназначенных для него двигателей будет меньше, чем обычного бензина.

Теплотворная способность спирта против бензина - 21,2 кДж/л против 31,9 кДж/л.

Электронное зажигание не знаю как именно но "крутит" трамблер само. То есть при обнаружении в двигателе топлива с высоким октановым числом происходит какая-то перенастройка времени зажигания и расход топлива падает.

Конечно для полного использования высокого октанового числа бензо-спиртовой смеси нужен двигатель с регулируемой степенью сжатия, но таких мало.

Возможно под фразой "предназначенных для него двигателей" имеются в виду именно таковые.

[Safelight]

У меня в машинном мануале написано, что можно лить 91-й и выше, и на сервисе кинули в книжку стикер, что машина E10 совместима (т.е. ездить будет). Но бенефитов в обоих случаев никаких. Я E10 вообще на заправках не вижу. Если изживут 91-й на E10, перейду на 95.

RON98 в машины, не понимающие его преимуществ, заливать имеет смысл в качестве средства очистки двигателя - в него тупо добавлены чистящие средства.

[RS-232]

Конечно для полного использования высокого октанового числа бензо-спиртовой смеси нужен двигатель с регулируемой степенью сжатия, но таких мало.

Даже если спроектировать двигатель специально для езды на спирте, то всё равно более высокое октановое число и поэтому более высокое тепловое КПД двигателя не компенсирует намного более низкую теплотворную способность спирта. Поэтому спирт - изначально проигрышная концепиция, расчитанная на забивание голов домохозяйкам "ах-ах, зелёная планета"

[RS-232]

Ну я проверю.

Самое эффективное с точки зрения получения проеханных километров на доллар - заливать бензин без спирта с рекомендованным (но не выше) октановым числом.

[23b40]

... более высокое тепловое КПД двигателя не компенсирует намного более низкую теплотворную способность спирта.

Если цена горючки со спиртом будет ниже, то скомпенсирует.

Проблема что тупое снижение цены на 0.3% при добавлении 1% спирта не работает: спирт повышает октановое число, т.е. его расход выше чем бензина не на 30% а меньше.

Возможно уже кто-то умный все это высчитал и в сети есть алгоритм вычисления цены, при которой выгодно заливаться горючкой со спиртом.


Кстати читал что метанол, в отличие от этанола, можно получать из природного газа. И его цена при этом вообще никакая. Но источник был "для домохозяек".

[RS-232]

Если грубо говорить, почему у спирта октановое число выше чем у бензина? Потому что он не так хорошо горит, так как в молекуле этанола два атома кислорода уже окислившие по одному атому водорода. Это, как к каждой молекуле бензина добавлять молекулу воды, которая будет брать в себя энергию нагревания, но не будет отдавать энергии, так как не горит. Такая инетрная частица.

Короче, Спирт - разводка.

[23b40]

Если грубо говорить, почему у спирта октановое число выше чем у бензина? Потому что он не так хорошо горит...

По такой логике соляр и бензин должны иметь одинаковое октановое число. Хотя соляр поджечь сложнее.

Медицинский же эфир, хотя и с кислородом, если капнуть в воздухозаборник, то двигатель даже в мороз заведется на ура.

Дело во внутренних связях в молекуле а не кислороде.

[RS-232]

Ну, я же говорил, это грубо. Разница в бензине и соляре лишь в том, что у солярки более длинные цепочки молекул. То есть разница количественная, а не качественная.

А если взять молекулу бензина, дополнительно разбить её на корткие цепочки по 2 С и оставить привязанные к ней атомы водорода, то получится этан: С2Н6. И окислить 1 из 6-ти H, то получится молекула этанола С2Н5(OH). То есть из бензина можно получить спирт довольно простой реакцией и при этом получить энергию. Вот и выходит, что спирт это уже немного прогоревший бензин.

Эфир же имеет принципиально качественно другую формулу за счёт чего летает и испаряется хорошо, поэтому его свойства сильно разнятся от бензина и спирта.

[Safelight]

Если бы правительство реально озаботилось снижением засирания окружающей среды, оно ввело бы рибэйт на покупку гибридных машин (приус).

Я застал время, когда за покупку стиральной машины с фронтальной загрузкой присылали банковский чек (типа экономия воды по сравнению с классической стир.машиной).

[RS-232]

Насчёт гибридных машин - спорное утверждение. Утилизировать аккумуляторы из этих гибридов - та ещё польза для окружающей среды.

Если бы правительство реально озаботилось не засиранием среды, то оно бы сделало хотя бы нормальный или даже хороший публичный транспорт. Но это, понятно, слишком сложно.