а стоит ли ехать?

[Tony]

Булычев (Можейко). Я его по сути перечитал когда уже сильно перерос - в СССР тупо не мог достать, только обрезки из "Юного Техника".
Стругацких с "Понедельника" хорошо начинать.

Советские фантасты ни с кем не сравнятся!

[RobinHood]

Лехко. На примере аборигенов. Я даже не сомневаюсь, что им от прогрессорства только вред.
Второй момент рефлексируется на отношения: если человек не дошел своим умом, прогрессорство тоже не поможет. Паша вон, как раз им и пытается тут заниматься, только папуасы сопротивляются и хотят пройти через всё сами.

Ха , вы попробуйте проблему аборигенов со взрослыми обсудить. Даже с типа разумными с высшими образованиями и разговаривающими на общем с вами языке.

Они попадают в зависание от всего лишь одного вопроса.

[RobinHood]

Советские фантасты ни с кем не сравнятся!

Но дети их скорее всего не оценят. Впрочем, посмотрим, только надо еще библиотеку поднабить.

[RobinHood]

Меня иногда начинает неимоверно тошнить от бессмысленности и бессвязности русских сказок. Пример - "Гуси-Лебеди". Я не знаю чему хорошему эта сказка может научить ребенка, кроме как построению истинного "русского мира" вокруг себя: с пройопаным в угаре родственником и последующей бессмысленной беготней вдоль кисельных берегов к и от злой бабки-маньяка.
На контрасте берешь "Маленьких человечков" Братьев Гримм, там хотя бы правильную бизнес-модель в голову ребенку закладывают

О, сказки братьев гримм .... которые не обрезанные .... нельзя детям давать

[Abysmo]

Да русские сказки не все нужно ребенку читать, во многих "русский мир" прямо таки зашкаливает: чрезмерная жестокость в отношениях, нелогичность действий, хитрость граничащая с мошенничеством, бессмысленность самопожертвования граничащего со смертью, тупость как норма и т.п.

Многие модели поведения ребенка с детства закладываются сказками, так что это очень мощное оружие по воспитанию. Так же как чипсы и газировка - мощнейшее оружие отравления.

В современном миру во всем приходится самому разбираться, самому для себя решать в чем польза, а в чем вред. Слепо доверять никому нельзя, да же если упаковочка розовая, оформление няшное, а сверху сотня ярлыков прилеплено "Одобрено для детей".

[Tony]

О, сказки братьев гримм .... которые не обрезанные .... нельзя детям давать

А Огниво Андерсена?
Взял, отрубил ведьме голову и делов

[RobinHood]

А Огниво Андерсена?
Взял, отрубил ведьме голову и делов

Дык, со злом надо бороться

[Tony]

Многие модели поведения ребенка с детства закладываются сказками, так что это очень мощное оружие по воспитанию.

Но Вы же смогли как-то выбраться их этого порочного круга?
Вот, прогрессивно мыслите, в Австралию намылились.
Или Вам сказок не читали в детстве?

[agronom]

По Вашей логике неудержимый рвотный рефлекс при смене подгузника должен поставить точку на деторождении. Как- то так...

ваще нетак. он поставит точку на вашей карьере няни.
вы в общем то не поняли о чем речь шла
ко мне пару месяцев назад пришла женщина устраиваться на работу. по образованию врач. работала всю жинь врачем. я ей говорю что работы для женщины у меня сейчас нет. вся работа-это таскать бетон, кирпичи, демонтировать бетонный пол отбойниками.... в общем тяжелая работа на стройке. она мне-я готова это делать. я ей-а я не готов смотреть каждый день как хрупкая женщина таскает бетон. она мне-а вам будет легче смотреть как хрупкая женщина умирает с голоду? пришлось взять и теперь придумываю ей работу для женщин.
так вот суть нашего спора-что например эта женщина никогда до этого не могла просчитать такой ситуации и не знала как она в ней поведет себя. мы можем много фантазировать о себе и думать что уж себя то мы точно знаем-а жизнь все раставляет так как ей надо.

[Tony]

Я к чему, какими бы высокообразованными и выросшими на самой лучшей классике мира мы, родители, не были, как бы ни трындели о прогрессорстве на форумах или кухнях (если есть с кем), как бы ни старались привить разумное, доброе, вечное, - местное общество и уклад жизни наложит неизгладимый отпечаток на наших детей.

Мы себя тешим тем, что наши дети будут лучше местных, впитают обе культуры и возьмут лучшее из обеих, будут обладать отличными знаниями благодаря доп. занятиям и кумону - наши слова да Богу в уши.

Жизнь расставит все точки над ё.

[Abysmo]

Но Вы же смогли как-то выбраться их этого порочного круга?
Вот, прогрессивно мыслите, в Австралию намылились.
Или Вам сказок не читали в детстве?

Да тут сочетание многих факторов как мне кажется. Больше конечно ребенок с поведения родителей списывает. Иногда идешь смотришь на мамашу с ребенком - он ее что-то спрашивает об окружающем мире, а в ответ "Не знаю" или того хуже "Рот закрой".
Ну понятно что жизнь у нее гуано, но зачем себе подобного урода то ростить очередного? Не понимаю...

[Tony]

ваще нетак. он поставит точку на вашей карьере няни.
вы в общем то не поняли о чем речь шла
ко мне пару месяцев назад пришла женщина устраиваться на работу. по образованию врач. работала всю жинь врачем. я ей говорю что работы для женщины у меня сейчас нет. вся работа-это таскать бетон, кирпичи, демонтировать бетонный пол отбойниками.... в общем тяжелая работа на стройке. она мне-я готова это делать. я ей-а я не готов смотреть каждый день как хрупкая женщина таскает бетон. она мне-а вам будет легче смотреть как хрупкая женщина умирает с голоду? пришлось взять и теперь придумываю ей работу для женщин.
так вот суть нашего спора-что например эта женщина никогда до этого не могла просчитать такой ситуации и не знала как она в ней поведет себя. мы можем много фантазировать о себе и думать что уж себя то мы точно знаем-а жизнь все раставляет так как ей надо.

В этой жизни просчитать все вообще невозможно. А кушать хочется всегда. Что, неужели есть люди, уверенные в сохранении своего рабочего места до пенсии?
Когда эта дама приняла решение придти к Вам на стройку, в этот самый момент она послала все ее прежние фантазии к черту.
Это был осознанный человеческий поступок, а не "кривая жизни вывела".
Ей попался чуткий работодатель. Если бы нет - помесила бетон, поняла бы, что не справляется, пошла бы торговать рыбой на улице, или мыть задницы.
Другая женщина пошла бы на панель. Третья - спилась.
У всех свои рамки допустимого.

ЗЫ Миграция очень хорошо проверяет, кто на что способен.

[february]

Я именно общий имею ввиду.

нет, что общий получшел не заметила

[Kolibri]

Дак на тыщи баксов памперсов наменять - тут любой паттерн выучишь

Я вообще, боюсь представить скока денег на памперсы ушло и уходит,точно больше тыщи баков
Помню, когда родила первого ребенка, мне казалось ее каки пахнут лучше любого парфюма...

[february]

да ладно я ваще москву слезам не верит после 25 лет посмотрела, просто не смотрела советского кино лет после 12 и ниче долго жила среди россиян как то. че за обсешн с етим обязательным просмотром один и тех фильмов, чтению один и тех же книг. и потом обязательно как полный даун еще цитатками навязжими в зубах разговаривать, заливная рыба и прочее.