Бродский - Высоцкий

[Kadim]

ух ты!

+1
Да уж!

[Gogee]

ух ты!

+1
Да уж!

ППКС!

[Kadim]

Поэтами, по моим представлениям, не являлись ни тот ни другой, поэтому кто там кого кем посчитал большого значения не имеет. Один был предприимчивым дельцом с сумасшедшим самомнением, который хорошо понимал механизм функционирования писателя в обществе, был небрезглив, беспринципен и с малолетства тренировался наводить мосты и налаживать связи. Стихов он сроду писать не умел, но зато хорошо знал, как себя позиционировать.
А второй был прежде всего сыном своего отца, которому было позволено то что не позволено большинству. Что и погубило его в конце концов. Высоцкий вызывает пожалуй больше симпатии, потому что он был яркой личностью и очарование этой личности согревало все к чему он прикасался, будь то сыгранные роли или написанные им строчки. Талант не сделал его великим актером и не превратил в поэзию то что он писал, но жар его сердца продолжает согревать поклонников и сегодня. Я думаю что его слава отлетит вместе с его поколением; но коммерческая успешность Бродского без сомнения окажется еще короче.

Это конечно позиция(вне сомнений)
Любая позиция стоит уважения...
Вы Анна, просто как на самолёте протаранили.
У меня к вам вопросов нету.
Удачи вам и терпения.

[anna]

Kadim,

спасибо. А терпение зачем?
Не думаю вообще-то что это у меня позиция. Позиция это что-то незыблемое. Носитель этой твердыни может уже и сам замучился вкрай - а бросить жалко, не собачий же хвост. А тут... Вот когда говорят что небо синее, это позиция или просто человек цвета различает?

[Kadim]

Kadim,

спасибо. А терпение зачем?
Не думаю вообще-то что это у меня позиция. Позиция это что-то незыблемое. Носитель этой твердыни может уже и сам замучился вкрай - а бросить жалко, не собачий же хвост. А тут... Вот когда говорят что небо синее, это позиция или просто человек цвета различает?

Вы так уверенно высказали свою точку зрения про В.В и И.Б,
что у меня сложилось впечатление что это — ваша позиция.
Такая, незыблемая...
А вот про носителя твердыни и хвост собачий, это круто.
Когда вам говорят что небо синее — не верьте.
Небо ваше!
Просто человек не различает цвета, не интерестно.
СКУЧНО
Про терпение очень просто. Время всё очень быстро расставит.
Просто нужно терпение.

[CK]

Поэтами, по моим представлениям, не являлись ни тот ни другой, поэтому кто там кого кем посчитал большого значения не имеет. Один был предприимчивым дельцом с сумасшедшим самомнением, который хорошо понимал механизм функционирования писателя в обществе, был небрезглив, беспринципен и с малолетства тренировался наводить мосты и налаживать связи. Стихов он сроду писать не умел, но зато хорошо знал, как себя позиционировать.
А второй был прежде всего сыном своего отца, которому было позволено то что не позволено большинству. Что и погубило его в конце концов. Высоцкий вызывает пожалуй больше симпатии, потому что он был яркой личностью и очарование этой личности согревало все к чему он прикасался, будь то сыгранные роли или написанные им строчки. Талант не сделал его великим актером и не превратил в поэзию то что он писал, но жар его сердца продолжает согревать поклонников и сегодня. Я думаю что его слава отлетит вместе с его поколением; но коммерческая успешность Бродского без сомнения окажется еще короче.

+100

[anna]

Kadim,

совершенно разделяю ваше негодование, очень возмутительно когда от позиции отлынивают. Просто не знаешь что и думать.
Но вы так и не объяснили, зачем терпение. Жизнь научит - это в смысле пес его знает?

CK,

спасибо.
Я даже удивилась.

[CK]

То Анна:
согласна с тем, что вы написали и добавить мне нечего.

То Кадим:
напрасно вы грозите девушке мудростью. От того, что вы будите ставить спектакль и читать нестихи со сцены, поезией эти нестихи не станут. Простите, пожалуйста, мне не по возрасту резкость суждений. Я не хочу вас обижать. Это всего лишь частное мнение не слишком просвященного читателя.

[Виктория]

(записываю) "Не грозите девушке мудростью"...
Спасибо, очень понравилось выражение. Можно я его буду использовать?
...
Удачи и здоровья.

[CK]

(записываю) "Не грозите девушке мудростью"...
Спасибо, очень понравилось выражение. Можно я его буду использовать?
...
Удачи и здоровья.

пожалуйста, используйте

буду рада этому

[anna]

Мне кажется что просвещеность читателя в оценке поэтического произведения играет роль весьма второстепенную. Тут внутренний слух, скорее. Способность любить. Но откуда это приходит? Почему это у кого-то есть сразу, а кто-то глух навсегда?

Просвещенность помогает понять какие-то ассоциативные линии, происхождение стиха, степень соответствия формальным правилам, но никак не проясняет его художественной сути. Того, что делает стих вневременным. Брюсов, например, был очень просвещенным сочинителем - а к поэзии стихи его отношения мало имеют, честно. По нынешним временам их даже и читать невозможно - очень уж скучно. Хотя как справочник стихотворных форм он хорош. В поэзии живет свобода слова и чувства, и невозможна предсказуемость: если слово угадывается, нет смысла его записывать. В поэзии есть любовь.

Мне как-то попался пространный труд в котором подробно разбирался вопрос об упоминании Лермонтова в Стихах о Неизвестном Солдате Мандельштама.

И за Лермонтова Михаила
я отдам тебе строгий отчет
как сутулого учит могила
и воздушная яма влечет...

Автор тщательно описывал какие-то невообразимые логические конструкции собственного изготовления, объясняющие откуда, действительно, Мандельштам взял этого Лермонтова и что это все означает. К стихам это никакого отношения не имело. Какая логика в бегущей воде? Какой смысл в летящем ветре? Лермонтов был поэтом в не меньшей степени чем Мандельштам, а ведь это очень важно: обозначить свои точки опоры, кого-то, кто слышит и чувствует как ты. Назвать. Окликнуть по имени - хотя бы сквозь время.

Мне как-то пришлось разговаривать о картине Дали с бывшим прорабом со стройки. Он был простой очень парень, довольно необразованный, и про Дали узнал сравнительно недавно. И он начал описывать мне то что видит на репродукции: женщину, бесплодное материнство, бесчувственность художника. Он говорил простыми топорными словами, но суть портрета Галы ухватил абсолютно точно: отсутствие любви.

Откуда возникает способность видеть? Мы с ней рождаемся или это приходит из воздуха, которым дышишь?

Sorry за оффтоп.

[CK]

На мой взгляд, это тоже самое, что музыкальный слух. Он или есть, или его нет. Его можно развить, но наработать нельзя.

[Kadim]

(записываю) "Не грозите девушке мудростью"...
Спасибо, очень понравилось выражение. Можно я его буду использовать?
...
Удачи и здоровья.

+100 и любви!

[Kadim]

На мой взгляд, это тоже самое, что музыкальный слух. Он или есть, или его нет. Его можно развить, но наработать нельзя.

Слух в большинстве случаев просто не развит.
Наработать его как раз можно( Как специалист говорю).
Попробуйте подойти к Бродскому не с аналитической точки зрения а с художественной.
Там действительно есть мелодика, интонация и визуальность.
В моём понимании, терпение есть добродетель и неотъемлемая составляющая любви.

[Don]

Re: Бродский - Высоцкий

разумеется, Бродский - шкура.

Зачeм Гению оценка ничтожества?

а в чём трагедь-то?

... или невежества?