Консультант / Менеджер проекта - как первая работа?

[Kire]

Re: Консультант / Менеджер проекта - как первая работа?

Прочитал свои посты, они, конечно, несколько сумбурны.
Хочу немного систематизировать свое видение.

Насколько я понимаю, на самом деле Вы бы хотели работать по приезду кем-то типа PgM (program manager) .
Здесь главную проблему трудоустройства я вижу в том (даже если отмести сложности с языком), что это слишком топовая позиция для недавнего иммигранта, тем более без австралийского экспириенса. Хотя, есть варианты переместится на свою же топовую позицию в филиале Вашей компании в Австралии. Тут возникают другие трудности:

- филиала в Австралии может не быть
- там уже сидят пара - тройка топ менеджеров ( 1 нейтив и 2 иммгранта) и вы и там абсолютно не нужны

Что касается PM ( project manager) - опять же не берут без местного опыта, да и со стороны команды вряд ли человек без году неделя в Ау сможет достойно отстаивать их интересы, что не скажешь о том, как бы они относились к Вам, если бы Вы пришли туда, просто, толковым программистом.

Из вышесказанного и вытекает, что если программерство для Вас прошедший день и есть желание двигаться в сторону менеджмента, проектирование и т.д. есть шанс претендовать на вакансию бизнес аналитика, которая будет уже ближе к управлению, плюс действительно аналитика, а не рутинная работа над проектом.

Хотелось бы, чтобы кто-нибудь из Сиднея высказался насколько я верно вижу ситуацию.

[Andrej]

Re: Консультант / Менеджер проекта - как первая работа?

Прочитал свои посты, они, конечно, несколько сумбурны.
Хочу немного систематизировать свое видение.

Насколько я понимаю, на самом деле Вы бы хотели работать по приезду кем-то типа PgM (program manager) .
Здесь главную проблему трудоустройства я вижу в том (даже если отмести сложности с языком), что это слишком топовая позиция для недавнего иммигранта, тем более без австралийского экспириенса. Хотя, есть варианты переместится на свою же топовую позицию в филиале Вашей компании в Австралии. Тут возникают другие трудности:

- филиала в Австралии может не быть
- там уже сидят пара - тройка топ менеджеров ( 1 нейтив и 2 иммгранта) и вы и там абсолютно не нужны

Что касается PM ( project manager) - опять же не берут без местного опыта, да и со стороны команды вряд ли человек без году неделя в Ау сможет достойно отстаивать их интересы, что не скажешь о том, как бы они относились к Вам, если бы Вы пришли туда, просто, толковым программистом.

Из вышесказанного и вытекает, что если программерство для Вас прошедший день и есть желание двигаться в сторону менеджмента, проектирование и т.д. есть шанс претендовать на вакансию бизнес аналитика, которая будет уже ближе к управлению, плюс действительно аналитика, а не рутинная работа над проектом.

Хотелось бы, чтобы кто-нибудь из Сиднея высказался насколько я верно вижу ситуацию.

Правильно видишь. Как я говорил выше - наиболее вероятны 2 варианта: 1. БА в компании выше средней. 2. Консультант по продуктам, с которыми знаком, в бодишопе.

[runman]

Re: Консультант / Менеджер проекта - как первая работа?

Не собираюсь вас переубеждать. Если хотите, могу посоветовать, хотя это может быть будет трудно сделать, но поинтересуйтесь реально зарплатой ПМов, управляющих проектами, стоимостью от 20$ млн. Хотя бы в телекоммуникациях.

Да зачем мне их спрашивать то? Я про своих манагеров говорил. манагеры то выставляют инвойсы от своих компаный, все эти инвойсы я вижу в системе, до цента Или ты о той "реальной зарплате", которая налом выдается? Увы, тут не выдают нал, дикари-с.

[Andrej]

Re: Консультант / Менеджер проекта - как первая работа?

Не собираюсь вас переубеждать. Если хотите, могу посоветовать, хотя это может быть будет трудно сделать, но поинтересуйтесь реально зарплатой ПМов, управляющих проектами, стоимостью от 20$ млн. Хотя бы в телекоммуникациях.

Да зачем мне их спрашивать то? Я про своих манагеров говорил. манагеры то выставляют инвойсы от своих компаный, все эти инвойсы я вижу в системе, до цента Или ты о той "реальной зарплате", которая налом выдается? Увы, тут не выдают нал, дикари-с.

Может речь про kickbacks идет? Тут такое бывает конечно, но туда с самолета не попасть

[Lesha]

Re: Консультант / Менеджер проекта - как первая работа?

К сожалению вы меня не поняли.

И народ пользуется другими терминами.
Програм менеджер и программа - не имеется ввиду программирование, а имеется ввиду большая программа, в которую, напрмер, входят несколько проектов. Это штатовский стандарт. Т.е. програм менеджер раскручивает какое-то направление изначально, составляет концепцию, обговаривает бюджет,

Это вы меня не поняли, и я боюсь, что это здесь распространено. Перечитайте еще раз, пожалуйста, мой ответ и вы поймете, что я говорил про программы, которые программировал давно, и про другие программы - ПМ, которыми занимаюсь сейчас. Спасибо за представленную информацию - освежил в памяти.

[Lesha]

Re: Консультант / Менеджер проекта - как первая работа?

Да зачем мне их спрашивать то? Я про своих манагеров говорил. манагеры то выставляют инвойсы от своих компаный, все эти инвойсы я вижу в системе, до цента Или ты о той "реальной зарплате", которая налом выдается? Увы, тут не выдают нал, дикари-с.

Знаете, уважаемые, давайте без подколок. Я налом не получаю зарплату уже 8 лет, не стоит так свысока смотреть. У вас свое видение - оставайтесь с ним.

[Lesha]

Re: Консультант / Менеджер проекта - как первая работа?

Ув. Лёша. А и не надо быть грубым. В этой теме вам стараются искренне помочь, а не переспорить в ваших, порой ошибочных, взглядах на ситуацию по вашему профилю здесь, в Австралии.
Давайте мы с вами немного вернемся к первой странице и перечитаем ваши же посты:

Уважаемый Андрей, вы прицепились к моей фразе, в которой я говорил о своих способностях в анлийском, и перевернули все на профессиональный план, или не поняв, или не разобравшись, что говорил я о своем текущем уровне английского, без привязки к той специальности, которые рассматриваю по приезду в АУ. Я говорю о своем текущем уровне английского, вы предъявлете претензии о том, что я не тем занимаюсь или не понимаю, чем я хочу заниматься. Я вам отвечаю, что это вещи не взаимосвязанные.А вы упорно гнете свою линию.
Все, что я хотел бы узнать написано в моем самом первом посте. После чего от вас я вижу только зацепки за мои фразы и переворачивание контекста. И вот мне не понятно - оно вам надо? Давайте конструктивно, по теме, и без подколок.

[Lesha]

Re: Консультант / Менеджер проекта - как первая работа?

Насколько я понимаю, на самом деле Вы бы хотели работать по приезду кем-то типа PgM (program manager) .

Да, Господи, что ж за день-то такой?
Я уже раз 20 написал, что рассматриваю варианты грамотного подхода по нескольких направлениям:
- ПМ
- консультант
- бизнес-аналитик
- системный аналитик
- тим-лидер
- что-то еще??? (вариант программиста также принимается, хотя это грустный вариант)

Ну, не зациклен я на требовании непременно взять меня проджект-менеджером. Да и к кому мне здесь выдвигать такие требования? Да, опыт ПМ есть, и этот опыт научил меня быть гибким в вариантах и решениях. Но, если я этот свой опыт описываю и дискутирую на темы проджект-менеджмента, это не значит, что я хочу и требую должность ПМ по прилету.

Вариант с бизнес аналитиком уже был предложен Tanja, причем были рассмотрены особенности этого варианта, за что ей большое спасибо. Очень хорошо, если продолжить обсуждение этого варианта, или рассмотреть другие.
Буду очень счастлив и благодарен, если вы прокомментируете те системы, которые я описал как опыт внедрения - насколько они популярны в АУ, насколько востребованы специалисты, которые их знают.

[tanja]

как вариант - идите бизнес-аналистом - систем дезайнером на контракт в небольшую (т.е. небогатую) фирму, которая делает свой софт или интегрирует чужой. они не могут позволить себе местного спеца вашего уровня поэтому вас просто оторвут!!!

Большое спасибо за хороший совет. Небольшая фирма по АУ стандартам, это что? 10-15 человек,с годовым оборотом?

это скорее около 50 человек, а про годовой оборот не знаю, т.к. я чисто технарь
еще можно попробовать податься в bodyshop - софтверно-девелоперную фирму, которая живет за счет того что другие ей отдают софт на разработку. например, DWS, Thoughtworks в Мельбурне. им часто нехватает кадров и как минимум они ваше резюме рассмотрят. а вот подаваться в банк или крупного IT-TC провайдера без местного опыта имхо дохлое дело

[tanja]

Re: Консультант / Менеджер проекта - как первая работа?

очень бы хотелось толковых советов, как например, от Tanja.

спасибо на добром слове объясню почему другие не дают таких советов как я

я тут всего год, работаю java-девелопером, немножко архитектура, т.е. не решаю менеджерских вопросов вообще, поэтому мое видение ситуации не полное. кроме того, с меня еще не спали розовые очки, потому что рядовой девелопер чувствует себя в Австралии превосходно - деньги по сравнению с Украиной нормальные, раб.день 9-17, ответственности минимум

ребята которые тут дольше просто глубже столкнулись с реальностью. кроме того, у них совсем другие проблемы, они мыслят другими категориями и у них другие приоритеты чем у новоприезжего. они говорят стратегически, с дальним прицелом. имхо, вам пока настолько дальнего прицела не надо, вам главное получить первую работу а там сами разберетесь куда грести. между прочим все что они пишут, я читаю, анализирую и запоминаю на будущее. то что оно неприменимо к моей ситуации не умаляет абсолютной ценности информации

[Andrej]

Re: Консультант / Менеджер проекта - как первая работа?

Уважаемый Андрей, вы прицепились к моей фразе, в которой я говорил о своих способностях в анлийском, и перевернули все на профессиональный план, или не поняв, или не разобравшись, что говорил я о своем текущем уровне английского, без привязки к той специальности, которые рассматриваю по приезду в АУ. Я говорю о своем текущем уровне английского, вы предъявлете претензии о том, что я не тем занимаюсь или не понимаю, чем я хочу заниматься. Я вам отвечаю, что это вещи не взаимосвязанные.А вы упорно гнете свою линию.
Все, что я хотел бы узнать написано в моем самом первом посте. После чего от вас я вижу только зацепки за мои фразы и переворачивание контекста. И вот мне не понятно - оно вам надо? Давайте конструктивно, по теме, и без подколок.

Во-первых, я ни к чему и ни к кому не цеплялся, никого никуда не переворачивал. Я пытался помочь разобраться ВАМ в ВАШЕЙ ситуации и претензий к вам у меня тем более нет.
К чему было постоянно твердить, что вы рассматриваете работу консультанта по приезду как наиболее вероятную?
Можете не отвечать. У меня пропал интерес к вашей персоне.
Всего доброго.

[Andrej]

Re: Консультант / Менеджер проекта - как первая работа?

Вариант с бизнес аналитиком уже был предложен Tanja, причем были рассмотрены особенности этого варианта, за что ей большое спасибо. Очень хорошо, если продолжить обсуждение этого варианта, или рассмотреть другие.

Вариант с бизнес аналитиком был предложен Andrej здесь и проигнорирован, или кто-то просто читает через пост.

[Lesha]

Re: Консультант / Менеджер проекта - как первая работа?

Во-первых, я ни к чему и ни к кому не цеплялся, никого никуда не переворачивал. Я пытался помочь разобраться ВАМ в ВАШЕЙ ситуации и претензий к вам у меня тем более нет.

Уж не обижайтесь, но перечитайте пожалуйста всю нашу переписку после того, как остынете. То, что вы сказали одной полу-фразой и так гордо привели в ссылке, извините, но это даже не совет.

К чему было постоянно твердить, что вы рассматриваете работу консультанта по приезду как наиболее вероятную?

Да рассматриваю, но уже в тысячный раз вам объясняю... да к черту, пусть ваша правда будет, если это вам так необходимо. Может перечитаете - поймете, что я пытался вам сказать.

Можете не отвечать. У меня пропал интерес к вашей персоне.
Всего доброго.

Взаимно. И вам всего доброго.

[Lesha]

Re: Консультант / Менеджер проекта - как первая работа?

очень бы хотелось толковых советов, как например, от Tanja.

спасибо на добром слове объясню почему другие не дают таких советов как я

Спасибо и вам, Таня.

Есть у меня тоже мыслишка, почему здесь столько агрессии и очень мало толковых рекомендаций. Не пинайте за нее слишком сильно.

Думаю, что Kire прав, и здесь в основном инженера, программисты, технари. Которые пробиваются или только пробились в тим-лиды, ПМ. А тут появляюсь я, в белом костюме, на белом коне и требую отборного овса Это, конечно, сильно извращенная аллегория, но складывается впечатление, что как минимум часть правды в этом есть. Иначе, ну не понимаю я, ну зачем человека топтать и сотый раз говорить, что нихрена у тебя не выйдет, я знал десять таких как ты, и все они далеко, и им плохо. И это ПОСЛЕ того, как я согласился изначально сам с собой, что ПМ по приезду мне не светит, и сам же себе обрисовал варианты, с которыми и вышел к вам. Что с вами, люди?

Думаю, что можно закрыть тему.

[Lesha]

Для тех, кто возможно окажется в такой же ситуации после меня.
Прежде всего, хочу сказать большое спасибо всем, кто высказывался в этой теме. Абсолютно всем - все ваши слова были услышаны, и все они или были полезны для выработки стратегии, или подготовили меня к новой борьбе, что тоже полезно. Шаги, которые думаю предпринять:
- изучать английский. Считаю, мне повезло, что в последние месяцы перед отъездом, я устроился в про-западную компанию, где хорошая практика именно делового английского.
- получить PMP сертификат (даже не рассчитывая на ПМ должность, будет полезно). Если есть желающие, то есть просто куча материалов, включая аудио-книги, для подготовки к PMP-exam - пишите в ЛС.
- составить резюме для нескольких вариантов вакансий:
а. консультанта (причем акцентируясь на системах, во внедрении которых ты участвовал)
б. бизнес-аналитика (тут пока не очень понятно, но надо изучить seek.com.au. В любом случае, указать ту же имплементацию, но со стороны бизнес-процессов)
в. системного аналитика/дизайнера
г. программиста (хоть и грустный вариант, но надо учитывать, моя специализация была когда-то веб-програмирование)
д. проджект-менеджера (а чем черт не шутит )
- размещение всех вариантов резюме на всех доступных ресурсах (имеет смысл сделать непосредственно перед вылетом, ибо если сделать это заранее, то могут забыть про тебя).
- целиться на небольшие компании, и конечно, не смотреть на первую зарплату (до разумных пределов )
- быть гибким, и не зацикливаться только на одном варианте. Смотреть позитивно
- имеет смысл посещать мероприятия, тусовки, на тему желаемой профессии, находясь уже в АУ. Возможно, имеет смысл активно участвовать в виртуальной части тусовки. Интересно, есть какие-нибудь автралийские community, вроде этого http://networking.ittoolbox.com/grou...tegy-planning/