Сообщения в форуме читаю давно, но зарегистрироваться решил сегодня из-за одного "джигита". У меня сложилось впечатление что этому Лешему не нужны советы - ему просто скучно. Говорил про восточную мудрость о которой не имеет ни малейшего понятия. У тебя, Леший, манеры кишлачного харыпа. Поэтому не отрывай людей от дела, а дуй в свой ларек торговать "специалист".
На мой взляд, вам и регистрироваться-то не стоило, в кишлаке-то поди интернет дорог. Личку проверяйте.
Всем желающим обсудить личные качества - прошу в ЛС.
Re: Консультант / Менеджер проекта - как первая работа?
Сообщение от Хирург
Сообщение от Lesha
А вот это очень интересно, если можно подробнее.
Нет, я понимаю, что есть проекты (особенно software) где ключевой девелопер зарабатывает даже больше менеджера проекта. Но мне всегда казалось, что это ситуация с очень хорошим девелопером и весьма средним ПМ, причем даже не ПМ, а координатором проекта.
Разные ситуации бывают, это же не воинские звания, везде разные и обязанности и титулы и деньги.
Частны случаи бывают совершенно разные и непредсказуемые - я с вами согласен. Но характеристики общностей должны выводиться из общих трендов. Мне и самому стало теперь уже интересно, и если работа позволит, то думаю до конца дня сделать маленьки анализ по seek.com.au, с довольно большой, но направленной выборкой по зарплатам. Если успею - поделюсь сегодня
Отвечу на Ваше ЛС здесь. Вы спросили, понимаю ли я сам, зачем я оставил здесь свое сообщение. Понимаю.
Я просмотрел этот топик и нашел его очень полезным для задавшего вопрос. Типа, читал, кивал, во, думал, как правильно народ излагает-то. А потом смотрю - Вы зачем-то полезли в бутылку, и runman с andrej'ем предпочли прекратить дискуссию. Ваше поведение меня удивило - я оставил свой пост. Вот и всё.
Понимаете, Вы можете найти 50 причин, почему Ваши собеседники были неправы. И рассказывать как Вы были вежливы, за что благодарили, и как вовремя извинились. Результат, тем не менее - с Вами перестали разговаривать.
О каком PM тут может идти речь, если Вы на родном языке, в изначально дружелюбной среде, в ситуации когда нечего делить и никто не перетягивает одеяло на себя, не смогли до конца договориться об элементарной консультации?
Отвечу на Ваше ЛС здесь. Вы спросили, понимаю ли я сам, зачем я оставил здесь свое сообщение. Понимаю.
Личные моменты лучше выяснять в ЛС. И если вас задело что-то лично, лучше способа не придумано. Как вы думаете, тому что решит прочитать этот топик позже, будут интересны наши личные разборки? Я бы сказал, что у вас двойные стандарты - то вы за тему переживаете, то наоборот ее засоряете, но это мое мнение.
Сообщение от Thor
Я просмотрел этот топик и нашел его очень полезным для задавшего вопрос. Типа, читал, кивал, во, думал, как правильно народ излагает-то. А потом смотрю - Вы зачем-то полезли в бутылку, и runman с andrej'ем предпочли прекратить дискуссию. Ваше поведение меня удивило - я оставил свой пост. Вот и всё.
Потому что меня интерсовали конкретные вопросы, и я предпочел прекратить дискуссию на ответвления, которые были излишни, на мой взгляд. С Аднреем мы выяснили это небольшое недоразумение в ЛС, поскольку наше с ним общение было довольно резким, результат - мы теперь друзья Runman предпочел выйти из дискуссии сам - это его право.
Тем не менее, я приношу свои извинения тем, кого задела или обидела моя прямота.
Сообщение от Thor
О каком PM тут может идти речь, если Вы на родном языке, в изначально дружелюбной среде, в ситуации когда нечего делить и никто не перетягивает одеяло на себя, не смогли до конца договориться об элементарной консультации?
Это ваше мнение и ваше право его думать
С другой стороны - зачем тогда вообще открывать здесь тему, если результат предсказуем - тебе ответят все что угодно, кроме того, что тебя интересует, да еще и оскробления со всех сторон сыпятся. Почти каждая тема с просьбой рассказать о том "как там?", перерастает в личные разборки и стеб над новичками, и это вы называете дружелюбной средой? При этом, я уверен, что каждый участник по отдельности - милый и образованный человек - парадокс, как вы думаете? Вы переживаете за тех, кто делится информацией, но почему-то даже не рассматриваете сторону тех, кому реально нужна информация, а не подколки и высказывания превосходства. Очень жаль, что вы так агрессивно настроены к тому, кого не знаете даже витуально.
Предлагаю все же перейти в ЛС, и не засорять тему.
В общем, почитал, так же как и Thor - поохреневал.
Могу сказать одно - пока у вас в резюме нет ИЗВЕСТНЫХ мировых проектов, никто ПМом вас не возьмет, чтобы вы в своем резюме не писали и какие бы цифры не упоминали. Хороший английский - даже не обсуждается - будете пыкать-мыкать на интервью, дальше интервью с рекрутером не пойдете.
Таким образом, как только о вас и о ваших проектах заговорит мир и вы сможете доказать свое участие в них, только тогда, при наличии хорошего английского, ваши шансы устроиться ПМом в серьезное место будут отличны от 0. Про Program Management можете сразу забыть, туда нужно будет пробиваться долго и нудно
Есть еще один вариант - MBA от Top-tier School, тогда, в принципе, можно будет попытаться устроиться через Alumni Network - но это уже как получится.
Когда я говорю, у всех такое ощущение, что я - брежу.
Всем спасибо.
Больше никакого желания общаться в этой теме нет.
Прошу в очередной раз закрыть тему, если такое возможно.
Желающие узнать что-то новое, кроме как оскорбить собеседника, могут найти мою похожую тему на оззи.
И, как водится, summary from discussion:
Очень многие рассказывали о своем видении со стороны - спасибо, некоторые написали очень познавательно. Разрешите и мне добавить свое видение темы, ибо ответ Power'a - просто апофеоз развития событий. Нет, не в плане злобной критики, а может быть кто-то себя увидит со стороны. Дабы читающим за нами было проще, сделаю это в форме короткого сценария - некоторые читают с конца
Топикстартер (Т) - Развершите спросить - ПМ, аналитик или консультант?
Участник(У) 1- нет, ПМ-ом тебе не быть, английский не той системы.
Т - да, понимаю, ну а как насчет вариантов?
У2 - нет, ПМ-ом не быть, english.
У3 - согласен, не ПМ
Т - да, согласен, и сейчас вот на английском сложно общаться с СЕО
У3 - да ты не тем занимаешься, нет ПМом стать не просто.
У4 - аналитиком можно попробовать вот так
Т - да, спасибо, а вот это как?
У5 - нет, ПМ-ом не быть
У4 - да, точно не быть ПМ и предмет знает плохо
Т - с моими обязанностями все в порядке, понял, что ПМ-ом быть не получиться, а как с вариантами.
...(обсуждение обязаностей ПМ, ругань, перебранка на грани дозволенного)...
У3 - да английский не тот, нет не быть ему ПМ
У1 - я так понял, вы хотите быть ПМ?
Т - да вы что охренели все? можно узнать по вариантам, пожалуйста - я вот выше написал.
Уn - смотри-ка еще огрызается. Я вот почитал, нет не быть тебе ПМ
Уn - да какой ПМ, из ларька он.
Т - всем спасибо, узнал много нового, вы все очень добрые
У последний - прочитал, тоже охренел. Нет, ПМом стать не получится, пока не покажешь всем как ты крут, а ты не крут. И английский у тебя не тот.
Еще раз оговариваю, что это мое видение темы. Выводы пусть каждый сделает сам. Приношу свои извинения, если кого обидел.
Lesha,Доброго времени суток Алексей!
Расскажите пожалуйста, кем удалось найти работу, на меня у мужа почти такая же ситуация, вот резюме, покритикуйте резюме была бы благодарна за советы!
С уважением.
"Happiness is not a destination. It is a method of life."
Lesha,Доброго времени суток Алексей!
Расскажите пожалуйста, кем удалось найти работу, на меня у мужа почти такая же ситуация, вот резюме, покритикуйте резюме была бы благодарна за советы!
Comment