Трейдинг

[zigmund82]

Раз уж тут все равно никого нет, можно я побуду капитаном очевидностью.
Вот тут очень умные люди попробовали обьяснить что к чему, в прочем без всякой надежды переубедить чартистов и прочих экспертов

A Random Walk Down Wall Street: The Time-Tested Strategy for Successful Investing

Stocks for the Long Run 5/E: The Definitive Guide to Financial Market Returns & Long-Term Investment Strategies

The Intelligent Investor: The Definitive Book on Value Investing. A Book of Practical Counsel (Revised Edition) (Collins Business Essentials)

а че это Вы нам тут теорию приводите, Вы нам про свой experience лучше расскажите, и что посоветуете

Суха, мой друг, теория везде, а древо жизни пышно зеленеет, как говорится...

[Островитянин]

а че это Вы нам тут теорию приводите, Вы нам про свой experience лучше расскажите, и что посоветуете

Суха, мой друг, теория везде, а древо жизни пышно зеленеет, как говорится...

В этих книжках нет ни слова теории. Практика и только практика.
Experience пожалуйста.
Удачно проданная квартира в далеком октябре 2008 привела к покупке в ноябре того-же года немного IVV по $99. До сих пор хранятся. Калькулятор говорит 11.5% годовых компаундно, так сказать.
Еще была покупка в 2009 iMac и AAPL по 199 тогда еще полновесных доллара. И то и другое до сих пор работает

[zigmund82]

В этих книжках нет ни слова теории. Практика и только практика.
Experience пожалуйста.
Удачно проданная квартира в далеком октябре 2008 привела к покупке в ноябре того-же года немного IVV по $99. До сих пор хранятся. Калькулятор говорит 11.5% годовых компаундно, так сказать.
Еще была покупка в 2009 iMac и AAPL по 199 тогда еще полновесных доллара. И то и другое до сих пор работает

как насчет 'что посоветуете'?

[zigmund82]

что думаете об азитских рынках? можно же больше, чем 11.5% поднять

[axyd]

Такого рода данные не нужны для моих роботов. Им нужны bid и ask тики, остальное ненужная мишура..

А тиковые данные - их можно достать за 10-20 лет?

И, нескромный вопрос... если заменить тиковые данные на статистику по дню, например стакан - робот будет хуже работать? Интересно - если не HFT - зачем нужны тики? Чтобы быстрее среагировать на падение, но можно-же стоп поставить?

[axyd]

Раз уж тут все равно никого нет, можно я побуду капитаном очевидностью.
Вот тут очень умные люди попробовали обьяснить что к чему, в прочем без всякой надежды переубедить чартистов и прочих экспертов

A Random Walk Down Wall Street: The Time-Tested Strategy for Successful Investing

Stocks for the Long Run 5/E: The Definitive Guide to Financial Market Returns & Long-Term Investment Strategies

The Intelligent Investor: The Definitive Book on Value Investing. A Book of Practical Counsel (Revised Edition) (Collins Business Essentials)

Я потому и спросил про исторические данные экономических показателей компаний. Фактически робот и будет делать то-же самое что написано в "Интеллиджент инвестор".

[axyd]

Одна из книг так прямо кричит про бектестинг (эту правда не читал, не знаю о чем она на самом деле)

A Random Walk Down Wall Street: The Time-Tested Strategy for Successful Investing

[axyd]

разница между "базовым" и "техническим" подходами (вроде так это называется). Один использует экономич. данные, второй данные трейдинга. Можно дать роботу и те и другие данные.

Есть еще момент - что Баффет писал что он якобы прикинул сколько можно в год получать с фермы - и потом принял решение о покупке. Но я не очень представляю себе как человек-эксперт "прикинет" сколько в год можно получать с Эппла. Нужно либо реально шарить в бухгалтерии и проштудировать их годовую отчетность и т.п. чтобы найти что все хорошо или что не очень. Либо тупо выбрать опубликованные P/E и дивиденты - и тогда не очень понятно чем такой трейдер отличается от робота - робот также получит те-же самые P/E и дивиденты.

[Semipro]

Не хочу показаться naysayer-ом, но энтузиастам стоит подумать о таких моментах:
1) книжки пишут, чтобы их продавать = зарабатывать, грааля там нет;
2) допускаю, что в какие-то моменты времени рынок неплохо описывается моделью random walk, впрочем так же как и любой другой, тот же machine learning, в математике моделей море;
3) любая предсказательная модель хорошо работает для выборок одной и той же генеральной совокупности, т.е. банально можно глянуть критерий Стьюдента и понять, мы все еще работаем с выборками одной и той же генеральной совокупности, или что-то произошло, и началась новая генеральная совокупность;
4) теперь самое главное из п.3 выше: мы не знаем закона распределения точек бифуркации, т.е. когда кончается одна генеральная совокупность, и начинается другая. Здесь главная печаль и содержится. С вечера оттестировали модель (random walk ) на выборках одной генеральной совокупности, утром начали торговать, и опа не работает. Почему? Потому что что-то произошло за ночь, и началась другая генеральная совокупность, а ее мы не тестировали, гы. Мы даже понятия не имеем, что именно произошло. Сравни: погода. Каждый год весна начинается примерно в одно и то же время, но не точно в один и тот же день. Вдруг в какой-то день начинает дуть теплый ветер, тает снег. Мы понятия не имеем, по какому закону природы приходит весна. С рынком то же самое. Пока никто (диванные трейдеры) не знает, когда и почему один тренд меняется на другой. А когда движение прет в одну сторону, то и математика не нужна Согласны? Именно поэтому до сих пор используется фундаментальный и технический анализ. И даже с ними далеко не каждому под силу заработать хоть что-то. В общем, не теряйте время с мат. моделями, не сработает.
5) По Баффету. Дядька лукавит - см. п.1 выше. Анализ P/E и прочей бухгалтерской отчетности ничего не дает. Данные о P/E и прочих ratio доступны на десятках сайтов, даже вроде на гугле или яху есть, т.е. эта информация не уникальна, т.е. она ничего не даст, кроме общего понимания работы компании в бухгалтерском смысле. Например, очередное ratio скажет, что дела у Microsoft идут хорошо, и их акции скорее всего вырастут лет через 5, надо брать. Но ведь это и так очевидно А если они все же не вырастут, то и P/E вам никакого сигнала не даст. Использование статистики бухгалтерской отчетности - см. п.4 выше.

[axyd]

> В общем, не теряйте время с мат. моделями, не сработает.

варианты инвестиций:

- Сбер счет (наихудший на мой взгляд, низкий процент и высокие риски - нет защиты от инфляции)
- Недвига в Австралии (90% наверно так делают, неплохой, но высокие риски, пузырь недвиги может взорваться, а может и не взорваться)
- Купить индекс акций (один из наилучших)
- Купить Акции руководсвуясь 6м чувством или какой-нить прочитанной книжкой или простым теханализом (скорей всего будет хуже индекса)
- Универсальная модель. Попытаться сделать не "выигрышую" а "не проигрышную" универсальную модель которая будет неплохо работать на всех рынках (на всех "генеральных совокупностях"), например как критерий Келли. Она будет уступать модели натренированной на конретную специфику рынка в данный момент, но в целом должна работать боль-менее нормально. (средний вариант, лучше чем купить акции от балды, результаты вероятно будут близки к покупке индекса)

Из этих вариантов наилучшими мне кажутся два - вложить в индекс или последний. 6е чувство мне подсказывает что универсальная модель должна показать результаты близкие к индексу (в идеале - чуть обогнать). Чтобы проверить это - нужно прогнать ее по историческим данным и посмотреть что получится.

Я нашел некоторые данные, если кому еще нужно https://www.quandl.com

[Thor]

Без инсайда вряд ли что-то получится, поэтому деньги, которыми не жалко рискнуть можно во что-нибудь интерсное вложить.

А так индекс понятно куда еще.

[Semipro]

Недвижимость как вариант. Какой бы ни был пузырь, вряд ли недвижимость будет стоить, как булка хлеба, если и когда он лопнет. Во все времена жилье было и остается довольно дорогим товаром, т.к. вместе с едой удовлетворяет основные потребности. Вряд ли в ближайшее время людям не нужны будут дома.

[Thor]

Недвижимость как вариант. Какой бы ни был пузырь, вряд ли недвижимость будет стоить, как булка хлеба, если и когда он лопнет. Во все времена жилье было и остается довольно дорогим товаром, т.к. вместе с едой удовлетворяет основные потребности. Вряд ли в ближайшее время людям не нужны будут дома.

Дома сейчас печатают 3D принтером. Земля да. Землю на берегу ничем не заменишь.

[Островитянин]

Недвижимость как вариант.

Свой дом - безусловно. Как инвестиция - хз. Транзакции безумно дорогие, обслуживание еще дороже, рост цен в два раза за десять лет, так это всего 7% при инфляции в под 6% перед 2008.

[Островитянин]

5) По Баффету. Дядька лукавит - см. п.1 выше. Анализ P/E и прочей бухгалтерской отчетности ничего не дает.

Не Баффет, наверно, а Грэхэм. Так он и писал считай сто лет назад. Согласно биографам под конец жизни согласился, что анализ всей информации уже не приносит желаемого результата.
С индексными фондами та еще задница предстоит. Как только идея офватит критическую массу инвесторов экономика опять выкинет какой нибудь фортель и наши дети будут изучать это феномен как яркий пример всеобщего помешательства на ниве стяжательства.