Подготовка к отъезду. Мой совет "вновьприбывающим"

[Andrey Fyodorov]

Re: Мой совет "вновьприбывающим"

Неее - самооценка у меня еще огого Я просто пытаюсь трезво оценить ситуацию... Вон, посмотри на Аспена. Он тоже IT-шник/админ плюс со всех сторон обвешан сертификатами всяческими... Точно не уверен, но месяца 3-то он уже в Сиднее, а работу так и не нашел...
2 Aspen: Ты-уж не обижайся плз., что я тут тебе перемывание косточек устроил? ОК?

Если я ошибся с твоей самооценкой - это хорошо

По поводу сертификатов Аспена - я бы на его месте их либо убрал вовсе из своего CV, либо оставил какой-то один (или два).

Солярис + MCSE + Cisco + Citrix = это полный overqualified почти всегда.
Мне почему-то так кажется.

Я когда с Сиднейским работодателем списывался по поводу позиции
unix админа, он мне сказал что вы батенька, слишком круты для нас,
мы можем платить только $30/hour. А в CV у меня всего-то один текметриковский сертификат + 3 об обучении на курсах Ораклу.

Хорошо что написал, а ведь мог просто ничего не ответить.
И думал бы я что чего то у меня не так, что надобы ещё сертификатов заиметь - это 100%. А на самом-то деле, нужно убрать всё что связано с Ораклом, если он не требуется.

Ну, $30/hour - это помоему очень неплохо для начала ?
Это Сидней. При этом я нахожусь в Киеве, и потенциальный работодатель об этом знает.

ну не рассматривали мы Мельбурн как вариант и вряд-ли рассматривать будем (разве-что сильно потом)... либо Сидней, либо Аделаида...

А вот и зря. Пока время есть - посмотри в сторону Мельбурна.

А в чем проблема собсно? От Аделаиды до Сиднея - 1500 км... На машине ехать тихим ходом (учитывая то, что я новичек) - ну пару суток максимум, причем с заездом в к/либо мотель - переночивать по дороге... Билет на самолет, если не ошибаюсь стоит что-то около 100 Аудов... Что-то не вижу особых сложностей...

Ну смотрите сами ... Лично для меня (семейного, c ребёнком) это проблематично было бы.

ну почему-же без работы? печенюшки в супере раскладывать или еще чего - это-ж всегда пожалуйста... пусть за копейки, лишь-бы хоть как-то расходы сократить... не думаю что парт-тайм работа будет сильно напрягать и мешать учить английский/готовиться к сдаче на права...

Ты это брось! Не настраивай себя на работу в магазине.
У тебя ведь всё нормально с самооценкой ?
Ищи работу по специальности, английский у тебя не самый плохой
(судя по ielts), так что всё будет нормально.

... если конечно не поедешь в Аделаиду

[runman]

Что удивляет. Народ так бодро предлагает перекантоваться у кого-нить. И что самое интересное, реплики типа: можно перекантоваться у меня, совсем не слышны.

Народ таки кантуется. Когда вот определишься с отъездом (это ж за несколько недель как минимум, а то и месяцев), вот и напиши - еду, ищу место кантоваться. Только укажи - куда едешь Тебе ответят скорей всего по ЛС.

[runman]

Cairns - ? Интересно, я как-то об этом, сначала, не подумал. Но там ведь безумно жарко. Скучно, говорите, в Тасмании. Да мне в Москве скучно.

Вася, звыняйте Там просто другие есть развлечения - типа дайвинга, путешествий по природе и т.п. Ау - это вам не это (с), тут вам не Москва.

Бизнесмены в АУ - откликайтесь.

ИМХО, у них время - деньги. Их не бывает на форумах. Уже тут, явочным порядком, под завывание "ансамбля" в русском ресторане познакомитесь.

[JuliaB]

Ну вот, наконец работа находится и тогда со спокойной совестью начинаем думать, когда и где мы будем покупать дом.

Вот это здорово - особенно в качестве совета вновь прибывающим... Заношу в копилку опыта

Заноси Дарю
От вновь прибывшего- вновьприбывшему
Если серьезно - то правда же, лучше о недвижимости и ее ценах думать после нахождения работы, а не до
Еще серьезнее - и таки тянет думать про эту недвижимость со страшной силой

[JuliaB]

Что удивляет. Народ так бодро предлагает перекантоваться у кого-нить. И что самое интересное, реплики типа: можно перекантоваться у меня, совсем не слышны.

ужас. это потому что "и самовары у нас электрические и сами мы довольно неискренние" (С)
БЛИН. Акнот! твои поток сознания заразителен
Обычно получается так, что с кем-то начинаешь общаться помимо форума, если тебя пригласят перекантоваться, то это здорово и снимает массу проблем. Если нет, то есть домик Школы в Мельбурне, и какие-то другие возможности в других городах. В принципе у кого-то ты кантуешься, потом у тебя кто-то

[Aspen]

Ну, наверное мой черед.

В следующий понедельник начнется третий месяц поисков, самочувствие по этому поводу просто отменное, потому как реальный интерес есть. Единственное, что как-то медленно все это дело происходит.

Значится, буду не соглашаться с Федоровым, по поводу сертификатов, т.к.
Cisco -- это сеть, а которой плавают
Microsoft и Solaris, и сверху которых живет
Citrix

Примерно так себя и пытаюсь позиционировать, но здесь реальная диллема состоит в том, что позиции попадаются сениорские, а для них, действительно нужно:
1. местный опыт
2. хороший язык

чего у меня нету.

Хотя признаюсь честно, агенты wondering относительно моего украинского опыта и честно им интересуются (по крайней мере спрашивают). В настоящее время я имею хорошие отношения с рядом агентов, которые спросили меня разрешения на рассылку моего резюме своим перспективным клиентам, правда при предварительном согласовании со мной (уже имел один случай отказа по причине того, что моя аппликуха попала работодателю от двух разных агенств).

Трудности с "покройкой" резюме состоят в том, что реально работающих агенств действительно мало, -- приходится подкраиваться на low level позиции, которые идут напрямую от работодателей, а их, к сожалению, совсем не так много. Не буду ж я менять свое резюме, подаваясь в одни и те же агенства?

Язык, -- не знаю, трудно оценивать свои способности объективно, но мне сейчас почти совсем легко понимать агентов, и говорить понятно для них, подозреваю, что ошибок делаю много . Опять же, опыта общения я на Украине не имел, -- только книжки читать хорошо умел. Здесь учусь слушаю телевизор, и общаясь по телефону с агентами. Благо, что звонят часто и много (минимум два раза в день). И это хорошо, т.к. по началу было просто страшно нажимать на кнопку "yes", но потом все это куда-то улетучилось.

Еще чего скажу, в Си очень толерантно относятся к корявым акцентам, -- как мне говорил народ, в Аде с этим труднее.

Еще хочу остановиться на том, что я немного неправильно подходил к написанию кавер-леттеров и к процессу, как правильно подметил товарищ runman, продавания себя. Как мне сдается, тут игра, и ты ПРОСТО ОБЯЗАН соблюдать правила этой игры, независимо от твоего мнения... Исправился я буквально с начала прошлой недели...

Например, когда спрашивают об уровне зарплаты, -- раньше я просто говорил сумму, теперь говорю, что важней всего good team and interesting job, я был поражен теми нотками удовольствия в голосе агентов, после таких высказываний. В конце концов они сами называют цену, и спрашивают, согласен ли ты. -- конечно да

А сегодня вообще имел интересную беседу с агентшей, которая позвонила и сказала, что мы вот не думаем, что вы подойдете, т.к. нужны более глубокие знания в Citrix.. Сперва хотел повесить нос, но потом сказал, что я wondering of your opinion, потому как куда уж круче. Агентша усмехнулась, и сказала, что жди приглашения на интервью, -- и очень часто здесь, когда спрашивают одно, ожидают получить в ответ другое. Спасибо добрым людям, предостваивших мне литературу, с описанием этих трюков.

Вот, я знаю два случая, когда при хорошем языке и умении правильно себя продавать работа находится меньше чем за месяц.

Теперь по поводу города... Как вам сказать, я не ехал сюда получать какого рода впечатления.. Просто мозги отформатировал и поехал. Как в первый раз родился. Чего сказать... Нравится мне Си, но это не тот щенячий восторг, после готорого все плохо, а потом -- тут все другое..

Здесь действительно все другое... Си, -- это "светлый" город, намного посветлее Киева. Кстати, сравнивая свой период адаптации, когда я переехал в Киев, -- могу сказать, что к Киеву я притирался намного труднее, чем это происходит здесь. Ритм жизни здесь помедленней чем в Киеве, но он более слаженный и сбалансированный. И вообще, уютно тут. -- Хош ритма, -- едь в Сити, -- а приезжая домой, -- нормальный тихий спальник, с кучей зелени. 40 минут на басе до Сити, -- это разве много? Я в Киеве час добирался до работы, это при двух пересадках, -- а тут-то, сел в бас и поехал..... Правда если вот работа где-то в North Ryde'e найдется, то это будет потруднее, -- не совсем удобное место для добираться...

Так что, все тут нормально, -- главное не вешать нос, что очень хорошо получается при том чудном антураже, котрый есть в Си.. Как никак, а моральный настрой тоже очень важен, потому как подавленность очень чувствуется.

зы. Чего добавлю, -- я поехал один, и, откровенно говоря, не жалею, но иногда грущу и сильно скучаю.. Но здесь уж, -- смотри по деньгам, -- сможешь полгода протянуть, -- ехайте вместе.. Хотя, опять же, -- сентябрь это не самый лучший вариант..

Удачи

[Jana S.]

Но у меня возник такой, немного, наверное, наивный вопрос : для чего правительство SА объявило программу привлечения эммигрантов, если так плохо с работой?

Кстати, когда мы более трех лет назад решали куда нам ехать, Аделаида именно по этой причине была отметена сразу. Из нашей логики - не может быть все так хорошо, если существует эта программа. Правительство просто заманивает народ. В NSW раньше эта программа тоже была (по слухам), но ее отменили из-за того, что народ и так едет в Сидней.

Яна

[Witt]

Я выбрал Аделаиду отнють не изза Примуса и его расказов об Аделаиде. Я прекрасно понимал и понимаю что судить по расказам одного человека о таком важном вопросе былобы глупо как минимум.
Я купился на помощь предоставляемую штатом. Скажу сразу что очень доволен качкством предоставленного жилья и выежали мы из этого дома с неохотой. Щас например хата у меня хуже намного чем та хаузтрастовская .

Извиняюсь, что наступаю видимо, на больную мозоль! Но у меня возник такой, немного, наверное, наивный вопрос : для чего правительство SА объявило программу привлечения эммигрантов, если так плохо с работой?

а они туда отнюдь не айтишников привлекают... вот toolmaker-а какого например - с распростертыми объятьями.

[Matilda]

а они туда отнюдь не айтишников привлекают... вот toolmaker-а какого например - с распростертыми объятьями.

Да мне кажется, что сейчас айтишников специально вообще никуда не заманивают... Но всегда считалось, что уж неквалифицированный труд-всегда в наличии, а из очень грустного ( на мой взгляд) постинга Ярослава выходит, что и с такой работой там- большие проблемы...

[Physic]

Сегодня в поезде, от безделья, задумался над темой топика: по-моему впервые на этом форуме открыт разговор типа, «что же нам, вновьприбывающим, делать с вашей, старожилы, точки зрения?» Побольше бы таких, да по конкретнее с темами, может меньше было бы разочарований и больше подготовленности.

По правилам игры, представил себя на месте новоиспекающегося эмигранта из Б. СССР. Все бумаги поданы, вроде все нормально, осталось ждать решения. Нашел форум, зарегистрировался и каждый вечер читаю болтовню уже приехавших, чтобы как-то сложилось представление о новом месте.

Но все время свербит заноза, на что же я буду там жить? То есть, гложет по существу одна мысль, как делать деньги/зарабатывать своим умом так, чтобы жизнь стала в радость, а не барьер с плавающими препядствиями.

Если так, то источник дохода – первично, все остальное вторично. Откуда проистекает источник? – от работы. Какой, где, на кого, за сколько, на каких условиях?

Так, вот на этом и сконцентрируемя. На чем? – На компаниях, от которых доход в виде заработка и проистекает. Где и как искать компании, в которых хотелось бы работать?

Поделим весь рынок условно на три сектора: гос.компании, частные Proprietary Limited и Public listed (компании, у которых акции продаются на Стоке). Предполагаем, что в гос.секторе могут быть ограничения по чему-либо. В совсем частных – как повезет, ведь хозяин и руководитель скорее всего одно и то же лицо. А вдруг ему моя физиономия не понравится. Сфокусируемя на Public listed. Это уже относительно крупные компании, так как прошли регистрацию на Стоке, у них есть правила игры, и результаты своих игр компания должна публиковать, у них скорее всего есть устойчивая инфраструктура, поняв которую можно успешно себя реализовать.

Где названия этих компаний взять? На Стоке:
http://www.asx.com.au/asx/research/CompanyListed.jsp
Кликаем на каждый сток и читаем Company Details. Утомительно? Время занимает? А что еще у меня есть, кроме как время? Вперед, их всего-то около 200.

Предположим выбрали группу Software and Services и подошли к компании с ASX code: KAZ. Кликаем на эти три буквы и далее на Company details. Смотрим на Web site и идем на URL, заодно записав адрес компании и имена руководителей. Что интересует на Web site-те? Подробное описание деятельности компании, Career Opportunity и как проконтактировать с компанией. Кликаем на KAZ career и далее на View Job Listing:
22 July, 2003 Network Specialists
22 July, 2003 Technical Writer
22 July, 2003 Domino Administrators
21 July, 2003 Oracle Developer
17 July, 2003 Technical Support Consultants
15 July, 2003 Security Specialist
14 July, 2003 Team Leaders
14 July, 2003 Testers
14 July, 2003 Application Developers
11 July, 2003 C++ Analyst Programmer
11 July, 2003 C++ Senior Analyst Programmer
4 July, 2003 Systems Engineer - Defence
2 July, 2003 Oracle Architect
1 July, 2003 Senior Solutions Designer
6 June, 2003 pSeries (UNIX) Consultant
6 June, 2003 Business Analyst
6 June, 2003 Project Manager
6 June, 2003 Software Developer
6 June, 2003 JAVA Developers
5 June, 2003 Windows 2000 Senior Technical Consultant
12 May, 2003 Business Analyst
8 May, 2003 Microsoft Certified Trainer
8 May, 2003 Technical Writer

Мама дорогая, это всего-то первая попавшаяся компания. Кликаем на то что по-душе, читаем job description. Первое по списку Network specialist. Читаем описание и ищем с кем и как надо проконтактировать. Нашли: [email protected]
Что дальше? А дальше уважаемые мои начинаем тренироваться в правописании по-английски и учимся вести переговороы.
CV- а написано ли оно у меня? Если нет, бросаю дурака валять и сажусь за написание. Написал, а правильно ли? Вот тут-то самое дело и запостить на форум с надеждой, что кто-нибудь да просмотрит и критикнет.

Отработали CV. С чего начать переговоры? С Cover Letter. Общий смысл понятен, что я предлагаю свои услуги конкретной компании на конкретную должность. Так вперед, пишем это летте и опять на форум для проверки.

Все подготовлено. Емайлим и ждем. Ответили – анализируем, нет – все по кругу с другим ASX code. И так двести раз подряд. При этом KAZ не вычеркиваем, так как конкретный майл мог прочитать и отправить в мусорное ведро тот, кто уже не работает на KAZ, и новый майл будет смотреть новый человек.

Далее, а вдруг на форуме есть тот, кто в KAZ или работает или работал и знает кого-либо. Опять в Форум, но уже с конкретным вопросом.

А что же делать с компаниями, которых нет на Австралийском Стоке? А то же самое, только искать названия этих фирм не напрямую на Стоке, а через те же KAZ-ы, только в разделе Business partners. Там и всплывут: IBM, CISCO, Nortel, Microsoft, UNISYS, Oracle, Novell, Dell и прочие международные гиганты.

У них у всех есть Web-сайты. А у меня год потренироватся в переговорах. Тогда Форум станет помошником в достижении цели. Поблагодарим создателей его и «вперед, за орденами»

[Witt]

а они туда отнюдь не айтишников привлекают... вот toolmaker-а какого например - с распростертыми объятьями.

Да мне кажется, что сейчас айтишников специально вообще никуда не заманивают... Но всегда считалось, что уж неквалифицированный труд-всегда в наличии, а из очень грустного ( на мой взгляд) постинга Ярослава выходит, что и с такой работой там- большие проблемы...

Да в наличии она, в наличии. Вот у меня тут Kings Cross под боком - там толпы бэкпакеров тусуются. Вы думаете у них деньги есть? Ничего подобного, зарабатывают налево и направо (по поводу red light district попрошу не острить ). В любом бэкпакерском центре куча листовок-журналов про всякие сезонные работы, data entry, sales rep blahblah. Язык ессесно нужен, но елки палки, он и вообще нужен, да и тест кажется все сдавали. 3-4 сотни в неделю после налогов - легко, тем более что никаких визовых проблем как у тех же туристов. Проще надо быть, если кушать хочется.

Все это инспирировано постингом Physic-а о том, что жизнь должна быть в радость... Не в деньгах счастье здесь просто хорошо, из всех заграниц почему-то вспоминается Прага и Амстердам, но тут лучше потому что можно найти кусочки и того и другого и еще много чего, включая Лондон.

[runman]

...Где названия этих компаний взять? На Стоке:
http://www.asx.com.au/asx/research/CompanyListed.jsp
Кликаем на каждый сток и читаем Company Details. Утомительно? Время занимает? А что еще у меня есть, кроме как время? Вперед, их всего-то около 200....

Кстати, Физик совершенно реальную вещь предлагает. Именно так я и сделал по приезду, в 2000 году: нашел рейтинги финансовых компаний, чтобы понимать кто есть ху на рынке австралийском, пару сайтов для инвесторов - и вперед. Разослал более 200 писем - и с хорошим % ответов, вот сейчас посмотрел - более 120 ответов, это только емейлы в моем архиве. А было еще опреленное кол-во бумажных писем. Все круто, кроме одного: работу я так и не нашел таким вот образом.

Почему?
1. Многие компании имеют долгоиграющие контракты с рекрутерами, и на самом деле они принимают резюме только от рекрутеров.
2. Некоторые позициии из выставленных - "протухшие" уже, не все компании оперативно обновляют этот раздел вебсайта.
3. Не всегда точно указано, что за позиции. Т.е. в целом написано: о, мы счастливы видеть ваше резюме, если вы очень крутой. Но реально в данный момент может быть другой интерес у них, на какие то специфичные вещи.
4. Иногда вообще позиции не указаны - но компании типа поощряют людей с творческим отношением к делу обращаться.

По поводу рекрутеров еще: если вы посылаете свое резюме в контору напрямую - а она все равно эту позицию сольет рекрутерам, {ибо сейчас такие правила игры, что работодатель НИЧЕГО не теряет при этом, даже если он сливает одну и ту же вакансию в несколько разных агентств (инфа не моя, получена при личном разговоре с таким вот работодателем)}, так вот: вам, как ни странно, может быть выгоднее быть представленным на позицию рекрутером. Почему? А потому что они лучше умеют продавать кандидатов. И лучше знают запросы клиента, как его бизнес работает, какие деньги более реалистично просить для чела (помните, "работать за жрать буду" - это НЕ аргумент)... Т.е. ваше посланное в агентство резюме НЕ будет 1:1 переправлено емплоеру. Оно будет копи-паст, что-то отрезано, шапочка агентства и т.п.(я это видел сам много раз). Если же вы делаете все сами - весь процесс придется проходить без посторонней помощи. И тогда как рекрутер знаком (по определению) с role manager, может позвонить, узнать как дела, то скорей всего, отправив резюме напрямую, будете сидеть и ждать решения. И с кем связаться и поговорить о вашей судьбе - и знать не будете. Т.е. Физик прав по сути - но не бывает бесплатных пирожков, и этот путь тоже не универсален и имеет свои издержки.

[Sir August DeWynter]

Вот и я говорю, забукуешь в и-нете кота в мешке и что потом с ним делать по приезду? Кстати, карт Аделаиды в и-нете полно, в т.ч. подробных, с улицами... а вот Сидневских нема ( Опять-же на street-directory можно сэкономить

Это вы, батенька, просто не искали.
http://www.sydneyreservations.com/info/sydney_maps.html
http://www.arta.com.au/nswmaps/sydney.html
http://www.arta.com.au/nswmaps/sydney/default.htm
Aspen вообще проделал титанический труд по склейке этой интерактивной карты карты - получился файл с размерами 6000х5000 пикселей, 10Мб в архиве.

[Witt]

вот еще к слову: (5 минут поиска в гугле)

http://www.jobs-in-oz.com/
http://www.traveljobs.com.au/traveljobs.htm
http://www.tntmagazine.com/au/workin...tContinentID=9
http://www.aussiebackpacker.com.au/

[Julia_B]

...Где названия этих компаний взять? На Стоке:
http://www.asx.com.au/asx/research/CompanyListed.jsp
Кликаем на каждый сток и читаем Company Details. Утомительно? Время занимает? А что еще у меня есть, кроме как время? Вперед, их всего-то около 200....

По поводу рекрутеров еще: если вы посылаете свое резюме в контору напрямую - а она все равно эту позицию сольет рекрутерам, {ибо сейчас такие правила игры, что работодатель НИЧЕГО не теряет при этом, даже если он сливает одну и ту же вакансию в несколько разных агентств (инфа не моя, получена при личном разговоре с таким вот работодателем)}, так вот: вам, как ни странно, может быть выгоднее быть представленным на позицию рекрутером. .

It looks like there is smth fishy about agents.
For developers, programmers etc - recruiting agents could be very useful.
For Admins - very seldom. DO not know why - and it's IMHO.
Julia.