Ехать в регионы?

[Peter]

За 10 лет рейтинги, о которых Петр говорил, особо не изменились.
Чтобы где-то зацепиться, в том числе и в России, надо иметь знания и скилз, которые можно продать. Именно их или основу для них дает юни.
Не понимаю истерии, что что-то там закрывается. Если так хочется переехать, всегда можно найти возможности.

На каждый товар найдется купец.

Возможности переехать не всегда так легко и просто найти.

[daffy]

У меня наблюдения такие. Когда 25-30 лет назад западный бизнес приходил на постсоветское простанство, людей, умеющих работать по их стандартам, и знающих их язык, не хватало.
Поэтому весь менеджмент, даже среднего уровня, были экспаты. Постепенно, локальные люди выросли, научились, и экспатов стало сильно меньше, тренд продолжается. Сейчас генеральное руководство представительств - в основном, локалы. В западных компаниях. Не говоря про отечественные конторы.
А экспатов приглашают в виде специалистов, если они действительно хороши. Да, сначала очень надеются на высокий уровень, но, если в итоге гора рожает мышь, пинок под задницу и замена на локала или другого экспата.
В общем, сначала таки по одежке, потом по результатам

А я вот обычно стараюсь на одежку не смотреть и сразу к выводам не переходить, но сейчас склонен согласиться с теми кто в тебе подозревает теоретика из ольгино

Какой западный бизнес о чем ты? Какие выросли локалы? Какое местное руководство представительств с западными стандартами в раше? зачем они там?

Давай я спрошу проще. Вот смотри. Сидит инженер в мельбурне, получает свою сотку грубо. Как ты думаешь, что ему предложат в раше? Замгенерального по производству? Да с xyя ли? Там на это место как ты сказал свои есть, выросшие локалы, которые знают все ходы и выходы в налоговой, администрации и у силовиков.

Этот замдиректора по производству никогда не сможет уехать в Мельбурн, и даже если сможет, максимум будет клинером. Он может и рад бы, но он никому не нужен, его нолидж и скилз на западе представляют нулевую ценность. Поэтому он сидит себе и не рыпается, но детей по возможности отправляет на запад потому что понимает что его положение временное.
И рано или поздно у него чтото епнется, взорвется или сломается и вопросы будут к нему.

А у него инженеры в подчинении на зп 60 тыс.
И вот один из них, кто до этого работал у того замдиректора, наш инженер из мельбурна. Зачем ему в рашу на 60 тыс в мес оплачивать учебу детей зама по производству, если он в мельбурне и у него все хорошо? Остаются пенсионеры и троечники которых пристроили по блату.

И в этих условиях просто не может рано или поздно чтото не епнутся.

[Kosta]

На основании чего был сделан вывод?
У меня таких взрослых детей нет, нет своего опыта, но знакомые не жаловались на падение уровня, а просто дискутировали, куда отдать правильнее
Смотря на рейтинги рос ВУЗов (не как мерило текущего успеха, а как тренд) - падения за 10 лет не видно

че ты тут трешь?
российское образование в вузах-это выкалачивание денег.
По сравнению с австралийским как небо и земля. Австралийское -небо.
другое дело что в россии пактит и российское образование. мог много тут написать да все есть в гугле.

[Sunday7]

А я вот обычно стараюсь на одежку не смотреть и сразу к выводам не переходить, но сейчас склонен согласиться с теми кто в тебе подозревает теоретика из ольгино

Какой западный бизнес о чем ты? Какие выросли локалы? Какое местное руководство представительств с западными стандартами в раше? зачем они там?

Давай я спрошу проще. Вот смотри. Сидит инженер в мельбурне, получает свою сотку грубо. Как ты думаешь, что ему предложат в раше? Замгенерального по производству? Да с xyя ли? Там на это место как ты сказал свои есть, выросшие локалы, которые знают все ходы и выходы в налоговой, администрации и у силовиков.

Этот замдиректора по производству никогда не сможет уехать в Мельбурн, и даже если сможет, максимум будет клинером. Он может и рад бы, но он никому не нужен, его нолидж и скилз на западе представляют нулевую ценность. Поэтому он сидит себе и не рыпается, но детей по возможности отправляет на запад потому что понимает что его положение временное.
И рано или поздно у него чтото епнется, взорвется или сломается и вопросы будут к нему.

А у него инженеры в подчинении на зп 60 тыс.
И вот один из них, кто до этого работал у того замдиректора, наш инженер из мельбурна. Зачем ему в рашу на 60 тыс в мес оплачивать учебу детей зама по производству, если он в мельбурне и у него все хорошо? Остаются пенсионеры и троечники которых пристроили по блату.

И в этих условиях просто не может рано или поздно чтото не епнутся.

Ты знаешь, что есть интернациональные корпорации, которые имеют свои представительства/филиалы/заводы/магазины и т.д. в России? Какие у них кадры работали в руководстве в 90е и какие сейчас? В каких случаях они нанимают (привозят) сотрудников из за бугра?

При чем тут замдиректор и его инженер за 60 тыщ? Что и почему у них там епнется? Почему у них пенсионеры и троечники? А где работают миллионы инженеров? или все на запад укатили?

[daffy]

А я вот обычно стараюсь на одежку не смотреть и сразу к выводам не переходить, но сейчас склонен согласиться с теми кто в тебе подозревает теоретика из ольгино

Какой западный бизнес о чем ты? Какие выросли локалы? Какое местное руководство представительств с западными стандартами в раше? зачем они там?

Давай я спрошу проще. Вот смотри. Сидит инженер в мельбурне, получает свою сотку грубо. Как ты думаешь, что ему предложат в раше? Замгенерального по производству? Да с xyя ли? Там на это место как ты сказал свои есть, выросшие локалы, которые знают все ходы и выходы в налоговой, администрации и у силовиков.

Этот замдиректора по производству никогда не сможет уехать в Мельбурн, и даже если сможет, максимум будет клинером. Он может и рад бы, но он никому не нужен, его нолидж и скилз на западе представляют нулевую ценность. Поэтому он сидит себе и не рыпается, но детей по возможности отправляет на запад потому что понимает что его положение временное.
И рано или поздно у него чтото епнется, взорвется или сломается и вопросы будут к нему.

А у него инженеры в подчинении на зп 60 тыс.
И вот один из них, кто до этого работал у того замдиректора, наш инженер из мельбурна. Зачем ему в рашу на 60 тыс в мес оплачивать учебу детей зама по производству, если он в мельбурне и у него все хорошо? Остаются пенсионеры и троечники которых пристроили по блату.

И в этих условиях просто не может рано или поздно чтото не епнутся.

Воскресенье, давай я тебе еще накину почему все эти западные стандарты нaxyй никому в рашке не нужны, тогда как без них ты нaxyй никому не нужен на западе (почему, забегая вперед, поссиянские спецы зачастую возят убер, а россиянские эфыективные манагеры учат детей за границей и там их потом оставляют?

Смотри, все просто.

1. Дешевая рабочая сила
2. Корпупция

Расшифрую. Так называемые западные стандарты эволюционировали десятилетиями с одной целью - максимизация прибыли и минимизация издержек. Это имеет смысл если твой сотрудник получает 100к в нюгод. И это не имеет абсолютно никакого смысла если твой сотрудник получает 60 рублей в месяц. То есть в 10 раз меньше. Что ты еще ч него выжмешь через все эти эффективные менеджмент методики? Да нихера. С другой стороны, всегда можно держать в тонусе угрозамт что выгонишь не тратясь ни на какие методики.

Далее, все наши госты снипы, сметы, суверенеый интернет, суверенные технологиии, и прочая 'сделано в россии' поебень приводят лишь к тому что когда наш понаех вываливает все это на интервью его посылают в убер моментально и сразу.

А еще, знаешь почему нашим компаниям насрать на безопаснось и у нас дальше будут взрываться заводы и падать мосты? Изза, да правильно, дешевой рабочей силы, а еще изза коррупции.

Вот смотри, ты западный подрядчик, выполняешь проект. Очень пристально следишь за безопасностью на производстве. Зачем? Потомучто любое чп, и не дай боже фаталити - это огромные страховые выплаты. В следующий раз ты не выиграешь тендер изза того что твое проектное финансирование станет дороже изза того что страховые и банки переоценят риски работы с тобой.

Обе проблемы решаемы в раше - во первых никаких страховых выплат а вся вина вешается на пострадавшего. Во вторых дешевая раб сила. А в третьих - нах тебе вобще парится о тендере если твой подрядчик называется стройгазмонтаж ???

Ну и последнее. Людям свойственно хотеть для своих детей лучшего будущего. Чинуши прекрасно и лучше всех понимают что происходит и будет происходить, поэтому учат детей заграницей а не в мифи или мфти

[daffy]

Ты знаешь, что есть интернациональные корпорации, которые имеют свои представительства/филиалы/заводы/магазины и т.д. в России? Какие у них кадры работали в руководстве в 90е и какие сейчас? В каких случаях они нанимают (привозят) сотрудников из за бугра?

При чем тут замдиректор и его инженер за 60 тыщ? Что и почему у них там епнется? Почему у них пенсионеры и троечники? А где работают миллионы инженеров? или все на запад укатили?

Какие интернациональные в жопу корпорации?
Форд и ниссан?
Джонсон и джонсон?

[Phoebe]

А еще, знаешь почему нашим компаниям насрать на безопаснось и у нас дальше будут взрываться заводы и падать мосты? Изза, да правильно, дешевой рабочей силы, а еще изза коррупции.


Обе проблемы решаемы в раше - во первых никаких страховых выплат а вся вина вешается на пострадавшего. Во вторых дешевая раб сила. А в третьих - нах тебе вобще парится о тендере если твой подрядчик называется стройгазмонтаж ???

Порезала простыню, а то в ней заблудиться можно.

Всем насрать на безопасность, потому что дешевле откупиться от трудинспектора и прокурора, чем делать все по правилам. Причём трудинспектору все равно приходится платить, даже если все в порядке. Против системы не попрешь.

Вина на пострадавшего не вешается, ФСС не позволит.

[Phoebe]

российское образование в вузах-это выкалачивание денег.

Зависит от ВУЗа.
Сама закончила два.
В первом, хорошем, ни копейки не заплатила. И никто не платил, за исключением особо «одаренных».
Вторым был говновуз, пытались выколотить бабла за каждый вздох

[forester]

Вина на пострадавшего не вешается, ФСС не позволит.

Кто такие ФСС?

[daffy]

Кто такие ФСС?

Кто они такие что не позволят?

[forester]

Всем насрать на безопасность, потому что дешевле откупиться от трудинспектора и прокурора, чем делать все по правилам. Причём трудинспектору все равно приходится платить, даже если все в порядке. Против системы не попрешь.

Уткен шире проблемму освещает. Он про страхование а не про технику безопасности.

[MrGrey]

Дураки и дороги.
И не надо тут велосипед рукояткой пытаться заводить.

[forester]

В конечном итоге мы все делаем деньги. В России исторически сложились свои правила делания денег и западные стандарты не только чужды но и помеха.

[Sunday7]

Какие интернациональные в жопу корпорации?
Форд и ниссан?
Джонсон и джонсон?

Например Джонсон и Джонсон
Почему в жопу?

[forester]

Дураки и дороги.
И не надо тут велосипед рукояткой пытаться заводить.

Сегодня это уже не беда.
Сегодня беда лояьный еще лояльнее вместо умный еще умнее.