Пересмотр системы MODL

[Jane_Star]

Ну у нас в естественно-научной среде все-таки не так много таких пустозвонов-пращелыг от науки. Пока по полям не поскачешь за объектом исследования, в лаборатории не поживешь, ничего и не напишешь, сложно будет из пальца надоить. А вообще да, соглашусь во многих гуманитарно-педагогически-юридически-экономических кругах диссер это давно бизнес и вопрос денег. Жажда наживы и формализм разъели и эту сторону жизни. Как-то быстро в стране усвоилось - главное не быть, а казаться, подпереться всякими бумажками-знакомствами, а содержание и смысл это не главное, это так, лишняя фигня. Вот и обзаводятся многие еще одной такой бумажкой в виде степени. Это печалит. Да и система высшего образования тоже развалена - старые кадры доживают свои дни, а новые сплошь одни такие же барыги от науки. И это печалит тоже. Ну а про то, как въехать по визе непризнанного гения (таланта), это конечно замечательно, но в науке такие люди это обычно уже седые дядьки с бородой до пола, зарекомендовавшие себя, так что это немножко не подходит к ученым. Спортсменам там, художникам - да, а ученый до такой маститости всю жизнь расти может, а как дорастет, так и ехать уже никуда не захочется.
ПС. А нанотехнологии это наше все - а вы еще не носите носки с нанотехнологиями?

[Concurent]

да уж, я помню когда работал в Новосибирском Академгородке, у нас столько юных дарований было, реально шарили в науке и если бы было хоть минимальное финансирование, а не жалкие подачки в 200 баксов в месяц (при том что за квартиру 300 платить надо) то возможно кто-нибудь и остался бы, а так... кто за границу уехал науку поднимать, кто переключился в сисадмины и программеры и это с химико-биологическим образованием!!! и причем зарабатывают ведь неплохо по Российским меркам, а могли бы такие монстры науки получиться... обидно блин...

[Makvlad]

Вообще, что касается подготовки специалистов не все так плохо, как хотелось бы думать. Kire, в университете Чикаго работает с десяток ученых только из одного киевского НИИ им. Богомольца. Случайность? Нет. Многие приехали туда с Украины не так давно. Это свидетельствует о том, что подготовка специалистов продолжается. В той области, которая мне знакома (фундаментальная медицина) не менее 2/3 молодых ученых по-прежнему готовы заниматься исследованиями, притом за очень умеренные деньги. Ученые никогда не были богаты, как финансисты, например. Но при этом, если б средств на материально-техническую базу выделялось в десятки раз больше, разговор был бы совсем другой. А так руки опускаются, ведь идей - гора, но реализовать их на месте невозможно. Пока годовые бюджетные отчисления на всю фундаментальную науку равны финансированию универсиады в Казани, извините, но осязаемых результатов не будет.
Concurent, вы, кстати, зря считаете, что все так вот и разворовывается. Я тесно общаюсь с учеными из Академгородка, которые периодически получают гранты РФФИ. Никто из них не обогатился - воровать нечего, средств реально мало, их даже не хватает на полное исследование. Хотя, про Томск ничего сказать не могу.

[Makvlad]

да уж, я помню когда работал в Новосибирском Академгородке, у нас столько юных дарований было, реально шарили в науке и если бы было хоть минимальное финансирование, а не жалкие подачки в 200 баксов в месяц (при том что за квартиру 300 платить надо) то возможно кто-нибудь и остался бы, а так... кто за границу уехал науку поднимать, кто переключился в сисадмины и программеры и это с химико-биологическим образованием!!! и причем зарабатывают ведь неплохо по Российским меркам, а могли бы такие монстры науки получиться... обидно блин...

О, да!

[Makvlad]

В целом я бы не сказал, что там наука такая уж плохая, по сравнению со Штатами конечно хуже, но с Европой вполне сравнимо. Я знаю в Австралии есть несколько групп с мировой известностью, которые публикуются в самых топовых журналах типа Science и тд. у нас туда периодически народ ездит по обмену опытом.
если же идти в фармокампании, то как я понимаю в Сиднее очень много разных фирм и думается мне карьеру можно тоже неплохую в этой области сделать...

Нет, не такая уж плохая, но на 70-100 статей из Штатов, несколько десятков из Европы и Японии и единичные из Австралии, а темы и масштабы исследований, которыми занимаются в АУ весьма ... ээээ... скромны.
С другой стороны, если б там было все критично плохо, я бы туда, конечно, не ехал Хотя понимаю, что по приезду путь мой будет тернист и долог по сравнению со Штатами.

[Makvlad]

... Впрочем, обычно этих людей устраивают ихние локальные бенефиты и на запад они не лезут ...

Угу. В том и дело.

[Concurent]

Concurent, вы, кстати, зря считаете, что все так вот и разворовывается. Я тесно общаюсь с учеными из Академгородка, которые периодически получают гранты РФФИ. Никто из них не обогатился - воровать нечего, средств реально мало, их даже не хватает на полное исследование.

я там 10 лет прожил, универ закончил и пару лет аспирантуры, лично знаком со многими докторами наук и тд имена и тем более фамилии называть не буду, но например мой бывший профессор купил 5ти комнатную квартиру за полмиллиона долларов. У нас тут в Австрии даже не каждый профессор себе такое позволить может...
Но конечно какая-то часть денег идет на исследования, без этого никак, но по сравнению с Московскими учеными Новосибирским очень далеко.
Помню был у нас грант РФФИ на 1,5 миллиона рублей что ли, так вот московским профессорам с таким же индексом цитируемости и крутости дали грант на 1,5 миллиона долларов, типа потому что Москва... поэтому что твориться в столице и какие там откаты идут я даже представить себе боюсь.
Знакомые тут русские австрийцы, которые с Московскими учеными контакты поддерживают тоже много всего интересного рассказывали...
Да ладно, в общем, что об это говорить и так все думаю в курсе новой российской политики...

[Makvlad]

... А вообще да, соглашусь во многих гуманитарно-педагогически-юридически-экономических кругах диссер это давно бизнес и вопрос денег. Жажда наживы и формализм разъели и эту сторону жизни. Как-то быстро в стране усвоилось - главное не быть, а казаться, подпереться всякими бумажками-знакомствами, а содержание и смысл это не главное, это так, лишняя фигня. Вот и обзаводятся многие еще одной такой бумажкой в виде степени...

Ха! Знаете, Jane, это мне напомнило мой экзамен по философии на канд. минимум. В нашей теплой беседе профессора понесло (видимо ее тоже вся эта наша действительность допекла), и она стала рассуждать на тему того, как значимость формы в современной России заменила содержание. В итоге, млин, докопалась до оформления моего реферата

[Kire]

В Харькове была интересная ситуация с фундаментальной медициной.
В начале девяностых в Харьковском гос университете открыли факультет фундаментальной медицины, который имел по началу неплохой набор. Соль в том, что в Харькове есть один из крупнейших в СНГ мед университет (насквозь прогнившее взяточное гнездо). И вот этот факультет рассматривали как альтернативу меду. Но оказалось - фигушки, данный диплом фактически не признавался и не давал право заниматься мед практикой, что собственно многим и было нужно. В итоге, как я понимаю, его выпускникам только и оставалось, что куда-то сваливать, так как в Украине их никто не финансировал, сейчас я думаю ничего не изменилось.

[Makvlad]

... А вообще да, соглашусь во многих гуманитарно-педагогически-юридически-экономических кругах диссер это давно бизнес и вопрос денег. Жажда наживы и формализм разъели и эту сторону жизни. Как-то быстро в стране усвоилось - главное не быть, а казаться, подпереться всякими бумажками-знакомствами, а содержание и смысл это не главное, это так, лишняя фигня. Вот и обзаводятся многие еще одной такой бумажкой в виде степени...

Ха! Знаете, Jane, это мне напомнило мой экзамен по философии на канд. минимум. В нашей теплой беседе Остапа, пардон, профессора понесло (видимо ее тоже вся эта наша действительность допекла), и она стала рассуждать на тему того, как значимость формы в современной России заменила содержание. В итоге, млин, сама же докопалась до оформления моего реферата

[Makvlad]

Ок. Но вы же не думаете, что этих выпускников брали в зарубежные лаборатории исключительно из тех альтруистических соображений, что

в Украине их никто не финансировал

?

[Makvlad]

В Харькове была интересная ситуация с фундаментальной медициной.
В начале девяностых в Харьковском гос университете открыли факультет фундаментальной медицины, который имел по началу неплохой набор. Соль в том, что в Харькове есть один из крупнейших в СНГ мед университет (насквозь прогнившее взяточное гнездо). И вот этот факультет рассматривали как альтернативу меду. Но оказалось - фигушки, данный диплом фактически не признавался и не давал право заниматься мед практикой, что собственно многим и было нужно. В итоге, как я понимаю, его выпускникам только и оставалось, что куда-то сваливать, так как в Украине их никто не финансировал, сейчас я думаю ничего не изменилось.

Кст., тут опять путаница. Проблемами фундаментальной медицины могут заниматься не только выпускники одноименного факультета. С другой стороны, эти выпускники могут работать врачами КЛД (pathologist), так в России по крайней мере.

[Kire]

Я к тому, что кому надо - есть финансирование и дома
Ну а у кого - нет, тут талант надо иметь, иначе умрешь на родине голодной смертью.
Кем-то они и могут работать, но куда пристроить всех выпускников меда. надеюсь, Вы в курсе сколько стоит место врача в больнице?

[Jane_Star]

Ха! Знаете, Jane, это мне напомнило мой экзамен по философии на канд. минимум. В нашей теплой беседе Остапа, пардон, профессора понесло (видимо ее тоже вся эта наша действительность допекла), и она стала рассуждать на тему того, как значимость формы в современной России заменила содержание. В итоге, млин, сама же докопалась до оформления моего реферата

Сочувствую А главное у них так, минимум на полтора часа логореи, по длине пары - профессиональная привычка и не остановишь ведь, блин

[Jane_Star]

Я к тому, что кому надо - есть финансирование и дома
Ну а у кого - нет, тут талант надо иметь, иначе умрешь на родине голодной смертью.

Вот этого мы и пытаемся избежать

Кем-то они и могут работать, но куда пристроить всех выпускников меда. надеюсь, Вы в курсе сколько стоит место врача в больнице?

А что туда устраиваются за деньги у нас вечные вакансии и неукомплект - за такую зарплату дураков нет. Или вы про частные клиники?