Стоматологи

[besenok113]

И что самое интересное - меня Австралия таки не впечатлила ...

Нет особой разнице в стиле жизни ... и у нас и у них западное государство ... ну может жизнь в Австралии более размерянная и не слишком стрессогенная ...

Так что, скорее всего, я останусь в Израиле продолжать свою резидентуру по Челюстно-Лицевой Хирургии ... а Австралийскию лицензию я приберегу в ящике "на черный день", если уж совсем приспичет уезжать ...

[Lastana]

И что самое интересное - меня Австралия таки не впечатлила ...

Нет особой разнице в стиле жизни ... и у нас и у них западное государство ... ну может жизнь в Австралии более размерянная и не слишком стрессогенная ...

Так что, скорее всего, я останусь в Израиле продолжать свою резидентуру по Челюстно-Лицевой Хирургии ... а Австралийскию лицензию я приберегу в ящике "на черный день", если уж совсем приспичет уезжать ...

И стоила так мучица!!!?

Падаждите!

Наличие тока лишь корочки вашего кансила по моему не есть лицензия. Лицензию нада получать в борде - регистрацию по нашему. Именно она даёт право практиковаца.

Не знаю как у вас дентистов , но у нас докторов лицензия вроде как валидна по всему государству , но без места работы нам ее не даюрт.
Отсутствие работы в течение какого то времени приводит к тому что нада снова садица за книги.

Так же для получения работы нада пройти всё тот же иммиграционный процесс.

[besenok113]

И стоила так мучица!!!?

Падаждите!

Наличие тока лишь корочки вашего кансила по моему не есть лицензия. Лицензию нада получать в борде - регистрацию по нашему. Именно она даёт право практиковаца.

Не знаю как у вас дентистов , но у нас докторов лицензия вроде как валидна по всему государству , но без места работы нам ее не даюрт.
Отсутствие работы в течение какого то времени приводит к тому что нада снова садица за книги.

Так же для получения работы нада пройти всё тот же иммиграционный процесс.

Ну это уже семантика ... на основании сертификата выданного Australian Dental Council можно получить лицензию от Dental Board of Australia.

Лицензия выдается, по моему, вне зависимости от места работы, так как я могу открыть свой кабинет и работать на самого себя в частном секторе.

А насчет стоило ли мучатся ... так это смотря как на это посмотреть ... не надо сравнивать мое положение с моими коллегами индусами, живущими в стране третьего мира (хоть и очень большой) и зарабатывающими в среднем 300$ в месяц ... для них это "небо и земля". В моем же случае, Австралия являлась "мечтой детства" ... но мечты в реальности иногда оказываются не такими привлекательными как их рисовало воображение. Учитывая то, что и в стране нынешнего проживания у меня есть поитециал хорошо жить и неплохо зарабатывать, и то что в отрочестве одну иммиграцию я уже пережил, то пока что мне уехать "не горит" ... пока что я подам на PR-визу так, чтоб было ... а там уж будь что будет

Есть многие американские евреи, сдающие лицензионные экзамены в Израиле ... значит ли оно что все собираются на историческую родину? Отнюдь нет ... бормашинка их и там неплохо кормит. Но они это делают про запас ... если все таки вдруг будет нужда уехать из США ...

[besenok113]

план Б, так сказать ...

[besenok113]

А интересно ... есть ли вообще русскоговорящие стоматологи, сдавшие экзамены и имигрировавшие?

Гугл мне их не нашел ... нашлась только одна женщина-стоматолог в Новой Зеландии ... в Австралии - молчок ...

[Lastana]

А интересно ... есть ли вообще русскоговорящие стоматологи, сдавшие экзамены и имигрировавшие?

Гугл мне их не нашел ... нашлась только одна женщина-стоматолог в Новой Зеландии ... в Австралии - молчок ...

Мои друзья из таких.

Так же в Ме и СИ есть по паре тройке.

Так шо вы не Капитаном Куком тут будите.

[besenok113]

Ладно ... пришло время поведать грустную и поучительную историю о том как я сдавал экзамены.

Начнем со вступления ... задумался о поездке в Австралию я еще много лет назад, но все как-то откладывалось по каким либо причинам, и созрел я для начала процесса только ближе к концу 2009г. Тогда я сдал ОЕТ в Лондоне на все "А" (хоть было и сложно), и подал доки на рассмотрение Борда. В сентябре 2010 года сдал в Афинах теоретический экзамен - Preliminary Examination, и подал заявку на последний - Final Examination. И тут то угораздило меня поступить на резидентуру по ЧЛХ на родине ... решив что хрен мне кто даст на первом году резидентуры кататься по Австралиям, я отозвал заявку на экзамен, оставив очень не символические 1300АУД в качестве withdrawal fee. Через несколко месяцев, набравшись смелости я все таки решился попросить у зав-отделением разрешение на поездку, и как ни странно - он согласился. Заплотив заново за экзамен 6300$ я получил дату в конце марта 2012 года в Westmead Centre for Oral Health (пригород Сиднея).

Опустим все привратности перелета в Австралию и обратно, и перейдем к самому пребыванию на месте.

Прилетел я на 2 недели. Экзамен идет 6 дней. Ну и я приехал за несколько дней до, чтоб привыкнуть к изменению часовых поясов. Поселился я на время своего пребывания в общежитии при больнице (5 минут ходьбы от нее) за действительно символическую мзду. Из соседей по общаге у меня попались египтянин и индус, которые сдавали этот экзамен по второну разу.

За время до экзамена, я старался заниматься, ибо на ЧЛХ времени учиться у меня совсем не было (его едва оставалось на поспать). Индус и египтянин, как бывалые давали действительно полезные советы как себя вести, как отвечать на некоторые вопросы, и что говорить или делать не следует. Некоторым их советам я не последовал, и потом на своей шкуре убедился в их правоте.

Идя на этот экзамен надо знать несколько вещей:
1) Они практикуют АВСТРАЛИЙСКУЮ стоматологию ... которая в некоторых деталях в корне отличается от Американской или Европейской ... и эти ньюансы стоит знать ...
2) Экзаменаторы как обезьяны требующие банан. Надо дать обезьянке ее банан, иначе она не успокоится. Они в ответах ищут определенную формулировку, и не отстанут пока вы ее не выдадете или не сдадитесь.
3) Не надо говорить более чем требуется для ответа на вопрос. Иначе умникам (я на этом очень сильно погорел) задаются дополнительные вопросы, а как известно - при желании на устном экзамене тебя всегда могут завалить.
4) У экзаменаторов на лице улыбка прибита как будто гвоздями. Они тебе будут постоянно улыбаться и кивать головой, но это АБСОЛЮТНО не значит что вы даете верный ответ ... то есть online feedback у них не получишь ...

Построение экзамена: экзамен делится на 3 части (не равные по обьему)
CD1 - Restorative Dentistry, Crown and Bridges, Pediatric Dentistry, Endodontics
CD2 - Removable Dentures (Partial and Complete), Periodontics, Treatment Planning
CD3 - Oral Surgery, Oral Medicine, Oral Pathology, Oral Radiology, Infection Control
Другини словами - надо знать ВСЕ ... на экзамене есть письменные вопросы, устные (каждый раз с двумя экзаменаторами), и практика

Итак - начало:

День первый: знакомство, вступительная лекция.
Знакомство - нас сдавало 35 человек. Из них около 25 индусы. Так же более 25 сдавали этот экзамен уже не в первый раз. Иногда получал полезные советы. Иногда материалы с подготовительных курсов. Мораль - советуйтесь с коллегами бывалыми.
Лекция - стыд и позор, созданный скорее для того чтоб заплатить зарплату лекторам. Тебе в течении 2-3 часов рассказывают о стоматологии в Австралии, как правильно подписывать рабочий контракт. Звучит иронично и зло, учитывая то, что почти все присутствующие слушали эту лекцию в прошлый раз, когда завалили в первый раз. Ну и потом - мы все люди с высшим образованием - когда пройдем экзамены - как нибудь разберемся кде и как устраиваться на работу. Чай не дураки.

День второй: Эндодонтия. К ней я СОВСЕМ не готовился, так как был уверен что хорошо все знаю и умею. И это была самая сложная часть экзамена. Дается 3 часа: надо препарировать 3 удаленных и загипсованных зуба (как правило однокорневой, двухкорневой и трехкорневой зубы)- access cavities for RCT, потом полностью препарация и обрутация одного из каналов. В течении экзамена каждого отзывают на 10-15 минут чтоб одеть коффердам на маникене, и затем ответить на вопросы экзаменаторов. Вроде бы уйма времени ... я за 2 часа полностью делаю эндо вместе с post and core (по моему по русски это вкладка) на 4-х канальном моляре. Но экзамен это не практика ... все делается очень медленно боясь ошибиться, зубы мне попались с кальцифицированными каналами, и т.д. А еще я умничал, чем навлек на себя гнев экзаменаторов, и уйму дополнительных вопросов, на которые не знал ответа. Короче - с первого экзамена я вышел выжатый как лимон с ощущением полного провала, что сказалось на моем восприятнни и психологической подготовке к последущим экзаменам.

Детская стоматология - 15 минут перед экзаменаторами и компьютером. Дают выбрать цифру от 1 до ХХХ ... и по названной цифре показывают слайд, и по нему вопросы.

Oral Medicine - тот же принцип

Oral Radiology - 10 Минут чтоб сделать на манекене 2 снимка (результат тебе не показывают)

Oral Surgery - сначала опросить пациента (или актера), у него обязательно будет какое-то системное заболевание, которое может повлиять на ход лечения. Затем вопросы перед экзаменаторами, опознание хирургический инструментов, и удаление заданного зуба на пациенте или маникене (у нас были маникены)

Infection control - только письменный экзамен, но тем не менее на протяжении всего экзамена за тобой тщательно наблюдают как ты этот "контроль" соблюдаешь ...

Терапевтическая стоматология - 2 части по 3 часа.
Часть 1. Амальгам: препарировать у маникена 3 зуба под амальгамовую пломбу по данной схеме кариеса, и на одном уже препарированном зубе надо исправить что не так в полости и сделать амальгамовую пломбу. Опять таки, тремени навалом, но мне хватило впритык. не потому что я тормоз, а потому что экзамен, и лушче потратить еще час на вылизывание полостей или пломбы чем еще раз лететь в Австралию на пересдачу. Ньюанс: у маникенов не закрываются челюсти, и вы не можете проверить прикус. Во время сессии отзывают на 10-15 минут для устного экзамена перед 2-я экзаменаторами.
Часть 2. Композитные материалы. Опять таки - препарировать 3 зуба под композитную пломбу (различной конфигурации), и сломанный зуб (у меня был верхний правый премоляр) реставрировать с помошью композита. Во время сессии отзывают на 10-15 минут для устного экзамена перед 2-я экзаменаторами.

Crown and Bridge - на маникене препарировать 2 зуба под мост. Мне попались 23 и 25 (четверки не было), клык препарировать под металлокерамику а премоляр под золото. Опять таки - челюсти не закрываются и прикус проверить невозможно. Временный мост делать не надо. Времени куча, а хватает впритык Во время сессии отзывают на 10-15 минут для устного экзамена перед 2-я экзаменаторами.

Periodontics and Treatment Planning - единственная часть, которая была на живом пациенте, и тут ОЧЕНЬ многое зависит от пациента который тебе попадется. Получаешь пациента, его мед-карточку, и панорамный снимок. Пациента надо опросить, добавить релевантную информацию в написанную в карточке, сделать полный чартинг одному квадранту, и чистку на другом квадранте. На все дается час. Так же кадо заметить и отметить разные патологии в полости рта и на снимке. Работа с ассистенткой. На чарте так же надо написать периодонтальный диагноз, и другие явные диагнозы. по окончании часа чарт отбирается. Потом тебе дается некоторое время на подготовку полного поэтапного плана лечения пациента, который затем обсуждается с экзаменаторами. мне ОЧЕНЬ повезло с пациентом - абсолютно здоровый 24-летный парень с гингивитом, парой пломб во рту, и ПРОТЕЗОМ (в 15 лет ему вышибли центральный резец, а денег на имплант не было) ... с этом протезом он спал, и под ним нёбо было воспалено (кандида) ... так что на большинство вопросов я довольно таки легко ответил, что нельзя сказать о моем соседе египтянине ... ему попался дико сложный пациент, и эту часть он завалил и будет пересдавать через несколько дней. Удачи ему.

Removable prosthodontics - дана схема отсутствующих зубов, и надо спланировать частично сьемные протезы (на бумаге)

Письменные экзамены - по всем темам CD2+CD3+Restorative+Crown&Bridge (по пол-часа на каждый письменный экзамен), частично открытые вопросы, и частично MCQ's.

Ну вроде бы в общих чертах все. Надеюсь эта информация будет полезна для любителей острых ощущений ...

Короче - поимели нас по полной программе. Но мне повезло (или я просто хороший стоматолог), и я сдал этот экзамен с первого раза. Положим сертификат в тумбочку на черный день и продолжим ЧЛХ

[Angi]

Спасибо, Бесенок, заставляет реально задуматься о своих шансах...

[besenok113]

Спасибо, Бесенок, заставляет реально задуматься о своих шансах...

Шансы всегда есть. И знание на что идешь уже плюс.

Если хотите их повысить, в Австралии есть пара контор, которые организуют 8-недельные подготовительные курсы за какие-нибудь 12,000АУД

У меня не было ни 8 лишних недель, ни 12,000 лишних денег ... так что я как-то своим ходом

[besenok113]

Спасибо, Бесенок, заставляет реально задуматься о своих шансах...

но САМОЕ главное - оно хоть и сложно, но возможно!

будут вопросы - обращайтесь

[Lastana]

Шансы всегда есть. И знание на что идешь уже плюс.

Если хотите их повысить, в Австралии есть пара контор, которые организуют 8-недельные подготовительные курсы за какие-нибудь 12,000АУД

У меня не было ни 8 лишних недель, ни 12,000 лишних денег ... так что я как-то своим ходом

У вас был еще один козырь - праймари образование вы проходили в Израиле я так понимаю, а так же сейчас проходите постградюэйт там же.

Согласитесь - это не совсем тоже самое что диплом Стоматолога на Родине.

[besenok113]

У вас был еще один козырь - праймари образование вы проходили в Израиле я так понимаю, а так же сейчас проходите постградюэйт там же.

Согласитесь - это не совсем тоже самое что диплом Стоматолога на Родине.

Родина - это понятие относительное ... я тут с 11 лет, так что моя Родина - это Израиль

Согласен, медицинское образование в Израиле поставленно на высоком уровне (не думаю что оно хуже чем в Австралии, может по этому я сдал почти без подготовки) ... но наша программа основанна на Американской, а как я заметил, у Австралийцев есть свой ньюансы, о которых надо знать до экзамена. И может даже прочитать несколько Австралийских учебников.

Тем не менее, оно хоть и сложно, но возможно ... и тут уже приходят на ум эти курсы: они не сделают из человека гениального стоматолога, но они научат "давать обезьянке банан" - они натягивают именно на то, что спрашивают на экзаменах ... а именно, как пройти экзамен ...

В конце концов - проходят же как-то индусы, пакистанцы и китайцы ... чем бСССР хуже? Главное - желание и целеустремленность!

[Lastana]

Родина - это понятие относительное ... я тут с 11 лет, так что моя Родина - это Израиль

Согласен, медицинское образование в Израиле поставленно на высоком уровне (не думаю что оно хуже чем в Австралии, может по этому я сдал почти без подготовки) ... но наша программа основанна на Американской, а как я заметил, у Австралийцев есть свой ньюансы, о которых надо знать до экзамена. И может даже прочитать несколько Австралийских учебников.

Тем не менее, оно хоть и сложно, но возможно ... и тут уже приходят на ум эти курсы: они не сделают из человека гениального стоматолога, но они научат "давать обезьянке банан" - они натягивают именно на то, что спрашивают на экзаменах ... а именно, как пройти экзамен ...

В конце концов - проходят же как-то индусы, пакистанцы и китайцы ... чем бСССР хуже? Главное - желание и целеустремленность!

Я думаю вам нинада обьяснять какую из ваших родин я имела ввиду.
И то что вы получили образование западного образца является тока плюсом. Нюансы имеюца везде.

И еще момент.
Я так понимаю вы учили зубоврачевание на англицком , возможно даже по тем же книгам шо и тут. Ето еще дополнительный плюс к сдаче экзамена.

Если же стоматологу с Родины где всё на русском, браца за АУшную Американскую или даже Израильскую стоматологию , это будет очень тяжолым и длительным процессом.
И это должны понимать все желающие ввязаца в эту игру.
Вариант Я НЕТАКОЙ _ Я УМНЕЕ в этом случае не проходит.


ПыС

А вы так и не поняли где и как индусы с пакистанцами учаца!!!?

Хинт - даже в ИндоПакистаниях у них такие же учебники как и у вас или тут в АУ или Америке.

[besenok113]

Я думаю вам нинада обьяснять какую из ваших родин я имела ввиду.
И то что вы получили образование западного образца является тока плюсом. Нюансы имеюца везде.

И еще момент.
Я так понимаю вы учили зубоврачевание на англицком , возможно даже по тем же книгам шо и тут. Ето еще дополнительный плюс к сдаче экзамена.

Если же стоматологу с Родины где всё на русском, браца за АУшную Американскую или даже Израильскую стоматологию , это будет очень тяжолым и длительным процессом.
И это должны понимать все желающие ввязаца в эту игру.
Вариант Я НЕТАКОЙ _ Я УМНЕЕ в этом случае не проходит.


ПыС

А вы так и не поняли где и как индусы с пакистанцами учаца!!!?

Хинт - даже в ИндоПакистаниях у них такие же учебники как и у вас или тут в АУ или Америке.

Все это понятно ,,, НО

По моему, тут главное все таки не образование а целеустремленность. и тут у многих есть чему поучиться у индусов, китайцев и иже с ними.

Со мной сдавала девушка с Ирана ,,, я посмотрел пару секунд как она препарировала зубы - у меня бы за такое в универе руки бы оторвали, Но они не сдаются ... сдают раз за разом, делают курсы, зубрят учебники. Действительно, когда я спросил одного индуса вопросы которыми меня валили по Эндодонтии - у него ответы отскакивали от зубов. И он не работал 4 года после окончания учебы ... и прошел со второго раза и после курса ... он 4 года ежедневно занимался, читал учебники, устреил у себя дома стоматологическую портативную установку и по вечерам пилил пластиковые зубы.

Этот экзамен можно взять упорством ... индусы сдают по принципу "назад, в Индию, дороги нет" ... и делают ВСЕ чтобы пройти ...

[Angi]

8-недельные подготовительные курсы за какие-нибудь 12,000АУД

для меня точно единственный путь это самостоятельно))) но спасибо за наводку, вдруг я выиграю лотерею)))