перевод крупной суммы денег

[Rush]

Есть опыт снятия по визе голд от российского банка до 20 килобаксов в день тут.

[sinz]

Народ, а такой вопрос.
Если открыть счет в банке в АУшных долларах. У меня открыт в Unicreditbank в Аушных долларах - я так ACS оплачивал. Скажем открою такой-же на маму и она сделает перевод. При этом купить АУшные доллары здесь? Это выгодно будет?
Т.е. где лучше конверить в АУ или тут?


И еще. Как я понимаю курс AUD/USD он во всем мире одинаковый на одно и то же время? Или может отличаться?

[Ahnissi]

И еще. Как я понимаю курс AUD/USD он во всем мире одинаковый на одно и то же время? Или может отличаться?

Нет, может отличаться довольно сильно.

[ssp]

Народ, а такой вопрос.
Если открыть счет в банке в АУшных долларах. У меня открыт в Unicreditbank в Аушных долларах - я так ACS оплачивал. Скажем открою такой-же на маму и она сделает перевод. При этом купить АУшные доллары здесь? Это выгодно будет?
Т.е. где лучше конверить в АУ или тут?

Мы так и делали. Маме счет открыли и она нам пересылала как подарок на наш совместный с мужем аушный счет. Как подарок. Точнее даже, мы еще в Питере были, так что в банк вместе ходили. Требовали, правда, свидетельство о рождении в подтверждение родства. Так что озаботьтесь заранее.
Про курс лучше у банка спросить.

[Pashik]

Прочитав эту и ещё несколько тем о переводе денег, понял, что каждый решает вопрос достаточно случайным образом. Решил подойти системно и используя математическую оценку, где возможно.
Итак, задача: доставить несколько десятков тысяч AUD на счет, открытый в Вестпаке, с минимальными потерями. Исходная точка – СПб. Исходная валюта – рубли. Варианты: А.Кэш В. Банковский перевод и С. Трэвел чеки. Вариант С подробно не исследовал, поскольку дата переезда пока точно не определилась, не хочется держать в них значительную сумму + % за их процессинг соизмерим с банковским переводом.

Оценка потерь складывается из следующих составляющих:
Конвертация RUR=>AUD или USD (в наличной или безналичной форме)
Перевод AUD или USD свифтом в Вестпак
Конвертация USD=>AUD, если это требуется, в российском или австралийском банке
Фиксированная сумма за входящий перевод в Вестпаке =12AUD
Потери при конвертации условно считаю как половина вилки между курсом покупки и продажи. Например, при телеграфном переводе (то же, что свифт) курс продажи/покупки AUD/USD у Вестпака = 1.08 к 1.02. Отсюда 6% разницы, и пополам будет ~3%. Это пока только пример.

Вариант А:
При непосредственной покупке AUD за рубли получается 0.95% потерь. Самый выгодный вариант. С другой стороны, на savings счет Вестпак дает что-то около 4.5% годовых, и это несколько компенсирует бОльшие потери при банковском переводе. Ограничения – больше эквивалента 10k USD на человека нельзя вывозить. Другое неудобство – инфляция. Если дата отъезда не скоро, их невозможно положить на депозит. Так что на любителя.

Вариант В: Распадается на несколько подвариантов (все приведенные ниже мной проверены на своих подопытных средствах). Но прежде расскажу про исследование банков в СПб. Обзвонил несколько десятков банков, практически все известные и малоизвестные. Общее ощущение – чудовищная дремучесть персонала при вопросах шаг влево – шаг вправо от стандартных для них. Приходится объяснять все вплоть до валютного регулирования и принципов валютных переводов по свифту, потом просишь соединить с кем-нибудь из менеджеров, тогда что-то вразумительное говорят. В некоторых банках просто сидят упрямые попугаи на справочном и тупо зачитывают пункты из своих методичек, зачастую невпопад

Подвариант 1: Перевод RUR в наличные USD (потеря 0.35%), открытие счёта в Абсолют-банке и далее перевод USD со счета (0.1% от суммы – самый выгодный из найденных), конвертация в AUD в Вестпаке (потеря 2.84%) + тариф Вестпака на входящий перевод 12 AUD (=0.12% при переводе 10к). Итого получается 3.41% потерь.

Очевидный вывод – искать возможность перевода именно в AUD а не USD, ибо самый жирный кусок отъедается при конверсии в Ау. Причем безнальный курс ещё самый выгодный по сравнению с обменом кэша или трэвел-чеков. Просчитывал на всякий случай ещё вариант с евро – курс в Вестпаке получается хуже на 0.2-0.3% пункта, поэтому далее не рассматривал. Кстати, значительной разницы курсов между разными австралийскими банками не замечено, так что все сказанное применимо и к остальным. Пытался открыть ещё один счет в USD, но операционист в Вестпаке отказал – вроде как нет в принципе такого сервиса.
Такие банки, где можно сделать конвертацию USD=>AUD на выходе, есть, но мало.Сразу отпали по разным причинам (либо высокий %, либо вообще не работают с такими переводами и др.): Тверьуниверсал, Петровский=Открытие, Балтийский, Балтинвест, Российский капитал, БСЖВ=Росбанк, АМТ, Интеза, Связьбанк, ПСКБ, ВТБ24, Глобэкс, Б.Москвы, Сити, Мастер, Югория, Газпром, Москомприват, Авангард, Инвест, Петрокоммерц, Альфа, Траст, Адмиралтейский, ОТП, Плюс, Номос, МДМ=Урса, Констанс, Энергомаш, Санкт-Петребург, Таврический.
Относительно низкий % за перевод USD в следующих: Абсолют, ОТП, Плюс, Восточный экспресс, Викинг, Вита, Бин.
Потенциально интересны, но руки не дошли дозвониться до нужного специалиста: Нордеа, Барклайс, HSBC.
Не упоминал выше, но отдельно расскажу про 4 банка, которые запали в душу (правда, со знаком + или -).

Юникредит – упоминался на гдэе неоднократно, как открывающий счета в AUD. Странно, что последний раз видел упоминание об этом в посте от <sinz> недавно в этой же теме. Позвонил туда в конце августа. Девочка на справочном радостно сообщает, да, можно открыть. Я радостный, бегу в ближайшее отделение и там меня ждет облом. Операционистка заявляет, что с AUD они вообще не работают и «кто мне такое сказал». Я звоню по справочному номеру и они тоже, говорят, что не работают. И вообще, на открытие любого счета у них требуется 3 рабочих дня!!! Со злости пишу жалобу на их сайте, мне перезванивает через пару дней какой-то манагер по жалобам и сообщает, что действительно, с этой валютой они больше не работают. Так что Юникредит отныне в сад.

Сбер – это просто песня. Спрашиваю – Можно открыть счет в АУД? – Можно, счет Универсальный мультивалютный или как-то так.
Спрашиваю дальше – А можно внести на него наличные АУД? – Нет, нельзя, касса с АУД не работает.
Хорошо, предположим, по их грабительскому курсу обменяю рубли и сделаю безналичные АУД на этом счете.
Спрашиваю дальше – Я могу с этого счета сделать свифтом перевод за границу? – Нет, не можете.
Оставалось задать последний вопрос – а на фига такой счет предлагать клиентам? – отвечают – А вдруг вы на него зарплату в АУД получаете из-за границы. Я стал морщить репу, думая, сколько же у нас народу работает дистанционно, сидя в России и получая зарплату из Ау…

Райффайзен – прихожу в отделение в конце рабочего дня, длинная стойка с тремя операционистками, к которым стоят по 1-2 клиентов, и четвертая девушка рядом, к которой никого. Она меня и приглашает. Объясняю задачу: открыть счет в USD, внести наличные USD, сделать безналичную конвертацию в AUD, сделать перевод в AUD за границу. Девушка сильно напрягается и после непродолжительного размышления сообщает, что это невозможно. Я терпеливо объясняю, что на самом деле возможно (уже проверил, что есть корсчет в АУД и на справочном подтвердили). Девушка неожиданно просветляется и радостно говорит: Ааа, это вам к специалистам! – и показывает пальцем на операционисток рядом. Я в недоумении спрашиваю – А вы кто, не специалист? Девушка с гордостью показывает на табличку перед ней – где написано «менеджер».
Я, конечно поржал тогда, а в остальном все было нормально, быстро и компетентно.
Получился Подвариант 2: Покупка наличных USD за рубли (потери 0.35%), их на счёт в Райф, конвертация в AUD по курсу Райф (с потерей 1.81%), перевод в Вестпак (потеря 1.5%), фикс тариф Вестпак 12AUD (=0.12% при 10к), итого 3.78%, что явно хуже предыдущего показателя. К сожалению, в Райфе нельзя самому сделать перевод через их интернет-банкинг, АУД-счет недоступен, иначе ставка за перевод была бы на 0.5% пункта ниже.

Промсвязьбанк – вот от кого остались самые лучшие впечатления. Наиболее компетентные сотрудники, соединяют с кем надо и все знают. А теперь самое главное – в конце августа во время тотального обзвона всех банков выяснял возможность открытия счета в АУД. При этом довольно долго и подробно общался с несколькими представителями. На тот момент они могли сделать то же самое, что Райффайзен, т.е. счет только в USD, с которого только при личном визите можно сделать конвертацию по их внутреннему курсу в AUD и сразу перевести (без возможности оставить на счете). Во время этих консультаций записали на всякий случай мой телефон. Я уже о том забыл, но через пару дней мне перезванивают и сообщают, что для/из-за меня (!) они открывают возможность текущего счета в АУД! Разумеется, не персонально, т.е. все теперь могут этим пользоваться. Я конечно, был приятно поражён. Соответственно теперь можно сделать перевод через их Инет-банкинг (% за перевод ниже, чем через операционистку) по Подварианту 3: внесение рублей на счет, конвертация рублей прямо в AUD (потеря 1.6%, что значительно хуже 0.95% с наличным обменом, но в целом все равно получается выгоднее), интернет – перевод AUD в Вестпак (потеря 1% от суммы). Заодно выяснился любопытный момент – Вестпак не берет 12AUD за входящий перевод, если он в AUD. Получается, только в случае других валют. На их сайте об этом ничего не сказано. Итого потери составляют 2.6%, что является наилучшим показателем из проверенных вариантов.

Получилось довольно длинно и скучно, но надеюсь, кому-то пригодится.

[kid]

Pashik, Очень подробное и вдумчивое иследование вы провели.. Респект..)
Есть ещё такой момент: по пути из банка РФ в банк АУ какая-то сумма денег может волшебным образом потеряться.. и никто никогда не объяснит куда делись деньги (это происходит потому что некоторые банки корреспонденты берут коммисию)! Поэтому перед отправкой зашлите пробного казачка.. Мы высылали 2 раза : первый раз 100 басов, второй раз 100 евро.. Прикол в том что то что в баксах дошло не полностью, а то что в евро дошло до цента.. Пересылали через Райфайзен, т.к. для нас это был самый удобный и надёжный вариант, возможности открыть счёт в АУД у нас не было. Конвертацию в АУД осуществлял банк получатель.
Про чеки: можно открыть любой сайт аушного банка и посмотреть по какому курсу они меняют чеки.. Когда мы смотрели курс был грабительский!

[Ярослав]

Прочитав эту и ещё несколько тем о переводе денег, понял, что каждый решает вопрос достаточно случайным образом. Решил подойти системно и используя математическую оценку, где возможно.
Итак, задача: доставить несколько десятков тысяч AUD на счет, открытый в Вестпаке, с минимальными потерями. Исходная точка – СПб. Исходная валюта – рубли. Варианты: А.Кэш В. Банковский перевод и С. Трэвел чеки. Вариант С подробно не исследовал, поскольку дата переезда пока точно не определилась, не хочется держать в них значительную сумму + % за их процессинг соизмерим с банковским переводом.

Оценка потерь складывается из следующих составляющих:
Конвертация RUR=>AUD или USD (в наличной или безналичной форме)
Перевод AUD или USD свифтом в Вестпак
Конвертация USD=>AUD, если это требуется, в российском или австралийском банке
Фиксированная сумма за входящий перевод в Вестпаке =12AUD
Потери при конвертации условно считаю как половина вилки между курсом покупки и продажи. Например, при телеграфном переводе (то же, что свифт) курс продажи/покупки AUD/USD у Вестпака = 1.08 к 1.02. Отсюда 6% разницы, и пополам будет ~3%. Это пока только пример.

Вариант А:
При непосредственной покупке AUD за рубли получается 0.95% потерь. Самый выгодный вариант. С другой стороны, на savings счет Вестпак дает что-то около 4.5% годовых, и это несколько компенсирует бОльшие потери при банковском переводе. Ограничения – больше эквивалента 10k USD на человека нельзя вывозить. Другое неудобство – инфляция. Если дата отъезда не скоро, их невозможно положить на депозит. Так что на любителя.

Вариант В: Распадается на несколько подвариантов (все приведенные ниже мной проверены на своих подопытных средствах). Но прежде расскажу про исследование банков в СПб. Обзвонил несколько десятков банков, практически все известные и малоизвестные. Общее ощущение – чудовищная дремучесть персонала при вопросах шаг влево – шаг вправо от стандартных для них. Приходится объяснять все вплоть до валютного регулирования и принципов валютных переводов по свифту, потом просишь соединить с кем-нибудь из менеджеров, тогда что-то вразумительное говорят. В некоторых банках просто сидят упрямые попугаи на справочном и тупо зачитывают пункты из своих методичек, зачастую невпопад

Подвариант 1: Перевод RUR в наличные USD (потеря 0.35%), открытие счёта в Абсолют-банке и далее перевод USD со счета (0.1% от суммы – самый выгодный из найденных), конвертация в AUD в Вестпаке (потеря 2.84%) + тариф Вестпака на входящий перевод 12 AUD (=0.12% при переводе 10к). Итого получается 3.41% потерь.

Очевидный вывод – искать возможность перевода именно в AUD а не USD, ибо самый жирный кусок отъедается при конверсии в Ау. Причем безнальный курс ещё самый выгодный по сравнению с обменом кэша или трэвел-чеков. Просчитывал на всякий случай ещё вариант с евро – курс в Вестпаке получается хуже на 0.2-0.3% пункта, поэтому далее не рассматривал. Кстати, значительной разницы курсов между разными австралийскими банками не замечено, так что все сказанное применимо и к остальным. Пытался открыть ещё один счет в USD, но операционист в Вестпаке отказал – вроде как нет в принципе такого сервиса.
Такие банки, где можно сделать конвертацию USD=>AUD на выходе, есть, но мало.Сразу отпали по разным причинам (либо высокий %, либо вообще не работают с такими переводами и др.): Тверьуниверсал, Петровский=Открытие, Балтийский, Балтинвест, Российский капитал, БСЖВ=Росбанк, АМТ, Интеза, Связьбанк, ПСКБ, ВТБ24, Глобэкс, Б.Москвы, Сити, Мастер, Югория, Газпром, Москомприват, Авангард, Инвест, Петрокоммерц, Альфа, Траст, Адмиралтейский, ОТП, Плюс, Номос, МДМ=Урса, Констанс, Энергомаш, Санкт-Петребург, Таврический.
Относительно низкий % за перевод USD в следующих: Абсолют, ОТП, Плюс, Восточный экспресс, Викинг, Вита, Бин.
Потенциально интересны, но руки не дошли дозвониться до нужного специалиста: Нордеа, Барклайс, HSBC.
Не упоминал выше, но отдельно расскажу про 4 банка, которые запали в душу (правда, со знаком + или -).

Юникредит – упоминался на гдэе неоднократно, как открывающий счета в AUD. Странно, что последний раз видел упоминание об этом в посте от <sinz> недавно в этой же теме. Позвонил туда в конце августа. Девочка на справочном радостно сообщает, да, можно открыть. Я радостный, бегу в ближайшее отделение и там меня ждет облом. Операционистка заявляет, что с AUD они вообще не работают и «кто мне такое сказал». Я звоню по справочному номеру и они тоже, говорят, что не работают. И вообще, на открытие любого счета у них требуется 3 рабочих дня!!! Со злости пишу жалобу на их сайте, мне перезванивает через пару дней какой-то манагер по жалобам и сообщает, что действительно, с этой валютой они больше не работают. Так что Юникредит отныне в сад.

Сбер – это просто песня. Спрашиваю – Можно открыть счет в АУД? – Можно, счет Универсальный мультивалютный или как-то так.
Спрашиваю дальше – А можно внести на него наличные АУД? – Нет, нельзя, касса с АУД не работает.
Хорошо, предположим, по их грабительскому курсу обменяю рубли и сделаю безналичные АУД на этом счете.
Спрашиваю дальше – Я могу с этого счета сделать свифтом перевод за границу? – Нет, не можете.
Оставалось задать последний вопрос – а на фига такой счет предлагать клиентам? – отвечают – А вдруг вы на него зарплату в АУД получаете из-за границы. Я стал морщить репу, думая, сколько же у нас народу работает дистанционно, сидя в России и получая зарплату из Ау…

Райффайзен – прихожу в отделение в конце рабочего дня, длинная стойка с тремя операционистками, к которым стоят по 1-2 клиентов, и четвертая девушка рядом, к которой никого. Она меня и приглашает. Объясняю задачу: открыть счет в USD, внести наличные USD, сделать безналичную конвертацию в AUD, сделать перевод в AUD за границу. Девушка сильно напрягается и после непродолжительного размышления сообщает, что это невозможно. Я терпеливо объясняю, что на самом деле возможно (уже проверил, что есть корсчет в АУД и на справочном подтвердили). Девушка неожиданно просветляется и радостно говорит: Ааа, это вам к специалистам! – и показывает пальцем на операционисток рядом. Я в недоумении спрашиваю – А вы кто, не специалист? Девушка с гордостью показывает на табличку перед ней – где написано «менеджер».
Я, конечно поржал тогда, а в остальном все было нормально, быстро и компетентно.
Получился Подвариант 2: Покупка наличных USD за рубли (потери 0.35%), их на счёт в Райф, конвертация в AUD по курсу Райф (с потерей 1.81%), перевод в Вестпак (потеря 1.5%), фикс тариф Вестпак 12AUD (=0.12% при 10к), итого 3.78%, что явно хуже предыдущего показателя. К сожалению, в Райфе нельзя самому сделать перевод через их интернет-банкинг, АУД-счет недоступен, иначе ставка за перевод была бы на 0.5% пункта ниже.

Промсвязьбанк – вот от кого остались самые лучшие впечатления. Наиболее компетентные сотрудники, соединяют с кем надо и все знают. А теперь самое главное – в конце августа во время тотального обзвона всех банков выяснял возможность открытия счета в АУД. При этом довольно долго и подробно общался с несколькими представителями. На тот момент они могли сделать то же самое, что Райффайзен, т.е. счет только в USD, с которого только при личном визите можно сделать конвертацию по их внутреннему курсу в AUD и сразу перевести (без возможности оставить на счете). Во время этих консультаций записали на всякий случай мой телефон. Я уже о том забыл, но через пару дней мне перезванивают и сообщают, что для/из-за меня (!) они открывают возможность текущего счета в АУД! Разумеется, не персонально, т.е. все теперь могут этим пользоваться. Я конечно, был приятно поражён. Соответственно теперь можно сделать перевод через их Инет-банкинг (% за перевод ниже, чем через операционистку) по Подварианту 3: внесение рублей на счет, конвертация рублей прямо в AUD (потеря 1.6%, что значительно хуже 0.95% с наличным обменом, но в целом все равно получается выгоднее), интернет – перевод AUD в Вестпак (потеря 1% от суммы). Заодно выяснился любопытный момент – Вестпак не берет 12AUD за входящий перевод, если он в AUD. Получается, только в случае других валют. На их сайте об этом ничего не сказано. Итого потери составляют 2.6%, что является наилучшим показателем из проверенных вариантов.

Получилось довольно длинно и скучно, но надеюсь, кому-то пригодится.

Схема в принципе идеальна, но подходит к сожалению только для крупных городов, т.к. например в Хабаровске с AUD вообще никто не работает и остается выход покупать USD и отправлять их в Австралию, где они конвертируются в AUD.
Но я применил другую схему. Стал на время валютным аналитиком. Т.к. курсы постоянно в движении, то я сначала выждал, когда USD будет стоить минимально и в этот же день переконвертировал рубли в USD, а потом ждал удобного для меня курса USD-AUD.
В итоге, в тот когда деньги пришли в Австралию, я посмотрел курс RUB-AUD. Оказалось, что даже выиграл.
Но этот вариант имеет 2 негативных момента:
1. Долго выжидать. У меня на все ушло около 2-х месяцев
2. Учитывая прошлые опыты в России с девальвацией рубля, можно нехило и потерять в итоге. Тут как рулетка.

[Pashik]

PS. Спасибо Kid, что напомнил очень важный момент. Я как-то в спешке забыл упомянуть. Действительно, банк-корреспондент отъедает какую-то фиксированную сумму от перевода. Поэтому надо от представителя банка требовать, чтобы он проверил путь перевода, а точнее, есть ли прямые корсчета в австралийских банках (не обязательно, чтобы в том, же куда вы переводите). В банке это знают, но опять же не рядовые сотрудники. Мелкие банки, к сожалению, делают перводы в евро через Германию, в юсд через США. там-то часть и теряется . У проверенных на практике Райффайзена, Абсолюта и Промсвязь переводы шли напрямую в Ау, но через Коммонвелс. Тот вроде ничего не взял, судя по полученным суммам.

[Ярослав]

PS. Спасибо Kid, что напомнил очень важный момент. Я как-то в спешке забыл упомянуть. Действительно, банк-корреспондент отъедает какую-то фиксированную сумму от перевода. Поэтому надо от представителя банка требовать, чтобы он проверил путь перевода, а точнее, есть ли прямые корсчета в австралийских банках (не обязательно, чтобы в том, же куда вы переводите). В банке это знают, но опять же не рядовые сотрудники. Мелкие банки, к сожалению, делают перводы в евро через Германию, в юсд через США. там-то часть и теряется . У проверенных на практике Райффайзена, Абсолюта и Промсвязь переводы шли напрямую в Ау, но через Коммонвелс. Тот вроде ничего не взял, судя по полученным суммам.

Не уверен. Я переводил через Примсоцбанк -мелкий региональный банк и заплатил только 20 USD за перевод всей суммы.

[Candy13]

PS. Мелкие банки, к сожалению, делают перводы в евро через Германию, в юсд через США. там-то часть и теряется . У проверенных на практике Райффайзена, Абсолюта и Промсвязь переводы шли напрямую в Ау, но через Коммонвелс. Тот вроде ничего не взял, судя по полученным суммам.

Открою страшную тайну - не только мелкие банки делают переводы в евро через банки еврозоны, а юсд через США - так делают ВСЕ банки.
А у указанных вами переводы шли через аушный банк только потому, что вы отправляли ауды со своего счета в юсд/ауд. Вот и весь секрет

[elena122]

Если ввозить 9999 AUD наличными и карточку Visa с большой суммой на счету, нужно указывать, что ввозишь больше 10К? Или они не будут проверять, сколько лежит на карте?

[ASh]

Если ввозить 9999 AUD наличными и карточку Visa с большой суммой на счету, нужно указывать, что ввозишь больше 10К? Или они не будут проверять, сколько лежит на карте?

То, что "лежит" на карточке вы не ввозите. Вы воозите карточку.

[elena122]

Еще кое-что непонятно. Между РФ и АУ существует соглашение "Об избежании двойного налогообложения и предотвращении уклонения от налогообложения в отношении налогов на доходы", под которое подпадает подоходный налог. То есть со своих денежных средств я уже заплатила налог в РФ. Почему я должна дополнительно платить налог в АУ, если перевожу их в размере больше 10К?

[gudvin]

Еще кое-что непонятно. Между РФ и АУ существует соглашение "Об избежании двойного налогообложения и предотвращении уклонения от налогообложения в отношении налогов на доходы", под которое подпадает подоходный налог. То есть со своих денежных средств я уже заплатила налог в РФ. Почему я должна дополнительно платить налог в АУ, если перевожу их в размере больше 10К?

А кто сказал. что надо платить налог?

[elena122]

Теперь поняла, это из России нельзя вывозить больше 10К.

А кто сказал. что надо платить налог?