Дизельные автомобили

[Dimmol]

Господа,

А как у вас с дизельными автомобилями? Судя по объявлениям о продажах, если и попадаются, то какие-нибудь монстры типа черокки. Разве в Австралии дизельное топливо не дешевле бензина? Или налог больше? Почему их так мало?

[LeoD]

Re: Дизельные автомобили

Господа,

А как у вас с дизельными автомобилями? Судя по объявлениям о продажах, если и попадаются, то какие-нибудь монстры типа черокки. Разве в Австралии дизельное топливо не дешевле бензина? Или налог больше? Почему их так мало?

Солярка дороже бензина, да и бензин не очень дорог. Поэтому и непопулярны.

[Mitek]

Re: Дизельные автомобили

Господа,

А как у вас с дизельными автомобилями? Судя по объявлениям о продажах, если и попадаются, то какие-нибудь монстры типа черокки. Разве в Австралии дизельное топливо не дешевле бензина? Или налог больше? Почему их так мало?

Солярка дороже бензина, да и бензин не очень дорог. Поэтому и непопулярны.

Э-ээ, нет, батенька, солярка у нас дорогая, потому что родное правительство беспокоится о нас и вводит спец налог за вредность на солярку.

А еще есть такой факт (о котором мало кто вспоминает) у GM & Ford нет малолитражных дизелей. У всех европейских брэндов они есть, у японцев есть, а у них нет. Поэтому самое лучшее для них, чтобы солярка стоила дорого и ни один майт не задумался о ней, в качестве альтернативы (We love Holden & Ford!)

И мозги народу прополоскали конкретно - дизеля очень шумные, очень вредные, вибрация, маломощные, и что самое главное - запах от солярки многие не переносят. Сейчас потихоньку в околомашинной прессе выскакивают майты, которые открывают Америку - говорят, что нет, вроде все нормально с дизелями. Вроде бы. Типа в Европах на них ездят и даже вроде бы довольны.

Dimmol - легковых машин с дизелями в Австралии пока не замечено. Максимум - это дизельный X5 или Туарег (который кстати, своими худосочными 5 литрами в 2 раза обгоняет навороченный Ходен по крутящему моменту)

Но, есть подозрение, что антидизельное лобби пошатнулось - уже год как ввели стандарт на солярку (до этого его вообще не было) по содержанию серы и хотя он(стандарт) сильно отличается от европейского, это уже неплохо. Так что, возможно через год-два, что-нибудь да и привезут. Например, французы-затейники.

[LeoD]

Re: Дизельные автомобили

Солярка дороже бензина, да и бензин не очень дорог. Поэтому и непопулярны.

Э-ээ, нет, батенька, солярка у нас дорогая, потому что родное правительство беспокоится о нас и вводит спец налог за вредность на солярку.

Так не дороже или дороже? Факт или вымысел?

у GM & Ford нет малолитражных дизелей. У всех европейских брэндов они есть, у японцев есть, а у них нет.

А Опель на чем ездит? Еще Кадеты были дизельные объемом 1.6 в конце 80-х, Вектры двухлитровые чуть позже. А Форды Сиерры 1.8 турбодизель? Вот тебе и GM и Ford. Неужели ты думаешь у таких корпораций денег нет мотор дизельный изготовить?

Поэтому самое лучшее для них, чтобы солярка стоила дорого и ни один майт не задумался о ней, в качестве альтернативы (We love Holden & Ford!)

Митя, это просто перекладываение налога на топливо с плеч частного потребителя на плечи бизнесов(хотя доля налога и в бензине прилична). Бизнесы в основном имеют дизеля, по мнению местного правительства им и платить следует.

И мозги народу прополоскали конкретно - дизеля очень шумные, очень вредные, вибрация, маломощные, и что самое главное - запах от солярки многие не переносят.

Ну это фигня, народ не такой уж тупой, но покупает то что доступнее и мощнее. Поменяется налоговое законодательство, враз вся пропаганда на нет сойдет.
Вообще, дизельные машины во всем мире дороже бензиновых. Так на кой они нужны в Австралии где солярка на 10 центов дороже бензина, кроме случаев где иначе никак нельзя? Все это - экономическая политика сраны, а остальное - следствие.

[Mitek]

Re: Дизельные автомобили

А Опель на чем ездит? Еще Кадеты были дизельные объемом 1.6 в конце 80-х, Вектры двухлитровые чуть позже. А Форды Сиерры 1.8 турбодизель? Вот тебе и GM и Ford. Неужели ты думаешь у таких корпораций денег нет мотор дизельный изготовить?[/quote]

деньги есть, только они не будут это делать. им проще купить брэнд и нашлепать туда надпись Форд. Или Гм. Или Форд Маверик. Слышал про такую машину. Тоже Форд сделал

Митя, это просто перекладываение налога на топливо с плеч частного потребителя на плечи бизнесов(хотя доля налога и в бензине прилична). Бизнесы в основном имеют дизеля, по мнению местного правительства им и платить следует.

Хе-хе. Есть вот такое Diesel and Alternative Fuels Grants Scheme
Бизнес идет в АТО и клеймит назад этот налог на дизель. В правительстве не дураки полные сидят, понимают, что лобби -лоббями, а грузовики должны ездить. А майтам мы чего-нибудь другое наплетем, типа дизель невероятно токсичен. Они поверят.

Ну это фигня, народ не такой уж тупой, но покупает то что доступнее и мощнее.

конечно Коммодор доступнее и дешевле Ауди. или Тойоты. Пежо. Кто-то об этом спорит ?

Вообще, дизельные машины во всем мире дороже бензиновых.

нет. не дороже. RACV журнало приводил статистику по европейским машинам. И конкретно для Европы доля дизелей составляет около 50%. всего автопарка.

Так на кой они нужны в Австралии где солярка на 10 центов дороже бензина, кроме случаев где иначе никак нельзя? Все это - экономическая политика сраны, а остальное - следствие.

Вот ты иявляешься хорошей иллюстрацией к своим же словам

Раз цены на солярку велики, значит не выгодно ввозить дизеля. А цены на солярку высокие, потому что невыгодно импортировать дизеля. Правильно я тебя понял ?

[LeoD]

Re: Дизельные автомобили

деньги есть, только они не будут это делать. им проще купить брэнд и нашлепать туда надпись Форд. Или Гм. Или Форд Маверик. Слышал про такую машину. Тоже Форд сделал

Я тебе ответил на твое утвержление о том что GM и Ford не имеют малолитражных дизелей. Это не так.

Митя, это просто перекладываение налога на топливо с плеч частного потребителя на плечи бизнесов(хотя доля налога и в бензине прилична). Бизнесы в основном имеют дизеля, по мнению местного правительства им и платить следует.

Хе-хе. Есть вот такое Diesel and Alternative Fuels Grants Scheme Бизнес идет в АТО и клеймит назад этот налог на дизель. В правительстве не дураки полные сидят, понимают, что лобби -лоббями, а грузовики должны ездить. А майтам мы чего-нибудь другое наплетем, типа дизель невероятно токсичен. Они поверят.

Да при чем тут поверят или нет. Есть налоговая политика государства. Многотоннажные грузовики(да и не только многотоннажные) везде в мире ездят на солярке, вот правительство и промышляет на этом.

Ну это фигня, народ не такой уж тупой, но покупает то что доступнее и мощнее.

конечно Коммодор доступнее и дешевле Ауди. или Тойоты. Пежо. Кто-то об этом спорит ?

Это - следствие налоговой политики. А Тойота - вообще пример не к месту, они как раз дешевле Коммодоров.

Вообще, дизельные машины во всем мире дороже бензиновых.

нет. не дороже. RACV журнало приводил статистику по европейским машинам. И конкретно для Европы доля дизелей составляет около 50%. всего автопарка.

Дороже, т.к. их покупают меньше. Любой брэнд возьми. Дизеля всегда как минимум на тыщу чего-то да дороже.

Раз цены на солярку велики, значит не выгодно ввозить дизеля. А цены на дизель высокие, потому что невыгодно импортировать дизеля. Правильно я тебя понял ?

Если топливо, то я тебе уже написал что я думаю. Стоимость самого автомобиля выше потому что для производителя он дороже поскольку реже покупают, но, наверное, также государство хочет на этом поживиться, соответственно выше налог и цена. Так на кой мне сдался дизель если такова ситуация и ничего с ней не поделать?

[Mitek]

Re: Дизельные автомобили

Я тебе ответил на твое утвержление о том что GM и Ford не имеют малолитражных дизелей. Это не так.

своих собственных ? хотя это не принципиально. А то будет как с Мавериком. Такой хороший Форд был, а потом не поделили и не стало такого хорошего Форда. Точно также как не стало замечательной машины Форд Фиеста. Так что в этом вопросе нужна осторожность

Да при чем тут поверят или нет. Есть налоговая политика государства. Многотоннажные грузовики(да и не только многотоннажные) везде в мире ездят на солярке, вот правительство и промышляет на этом.

ты кажется совсем ничего не понял. Правительство возвращает деньги за солярку, если ты используещь его по бизнесу. Примерно 40 центов за литр, что приводит солярку в нормальное соотношение с бензином.
ВОЗВРАЩЕТ. А не "промышляет".

Это - следствие налоговой политики. А Тойота - вообще пример не к месту, они как раз дешевле Коммодоров.

хе-хе. зайди на toyota.co.jp и посмотри на нее. Потом на австралийскую и пойми какое дерьмо тебе подсовывают только чтобы по цене конкурироватьс машиной всех времен и народов - Комммодором.

Дороже, т.к. их покупают меньше. Любой брэнд возьми. Дизеля всегда как минимум на тыщу чего-то да дороже.

52% автопарка в Европе - дизеля. И их покупают меньше. У меня к тебе вопрос - кто кого меньше покупает ?

А то что на 1000 чего-то дороже - окупается за первые несколько тысяч километров, не правда ли ?

Если топливо, то я тебе уже написал что я думаю. Стоимость самого автомобиля выше потому что для производителя он дороже поскольку реже покупают, но, наверное, также государство хочет на этом поживиться, соответственно выше налог и цена.

где? что? когда?
ты вообше про кого пишешь ? Про Европу ? Или про Австралию ?
В Австралии нет дизельных легковых автомобилей - "нам они не нужны". Поэтому я подозреваю, что ты говоришь о Европе. Тогда смотри выше мои ссылки.

Так на кой мне сдался дизель если такова ситуация и ничего с ней не поделать?

вот это по-майтовски, по-австралийски. "нам в Австралии это не нужно". почти дословно, что я слышал от продавцов, когда покупал стиральную машину с сушкой. Действительно, вам это не нужно

[LeoD]

Re: Дизельные автомобили

своих собственных ? хотя это не принципиально. А то будет как с Мавериком. Такой хороший Форд был, а потом не поделили и не стало такого хорошего Форда. Точно также как не стало замечательной машины Форд Фиеста. Так что в этом вопросе нужна осторожность

Да, был у Форда классный цепной мотор 2.3 на той же Сиерре от Пежо(я между прочем о нем не упомянул). Остальные - дело рук мастеров с GM и Ford.

ты кажется совсем ничего не понял. Правительство возвращает деньги за солярку, если ты используещь его по бизнесу. Примерно 40 центов за литр, что приводит солярку в нормальное соотношение с бензином.
ВОЗВРАЩЕТ. А не "промышляет".

Так цена солярки сама по себе материализуется? Или правительство руку все же приложило? Наверное все же берут 60 а возвращают 40.

Это - следствие налоговой политики. А Тойота - вообще пример не к месту, они как раз дешевле Коммодоров.

хе-хе. зайди на toyota.co.jp и посмотри на нее. Потом на австралийскую и пойми какое дерьмо тебе подсовывают только чтобы по цене конкурироватьс машиной всех времен и народов - Комммодором.

У Японии свои проблемы, в том числе и с топливом. Двигатель дизельный стоит ПОКА дороже чем бензиновый из-за худших продаж, это можно в школу не ходить, т.к. есть еще кроме Германии и Японии рынки Штатов, Канады и Австралии.
Говоря про Коммодор, мне не совсем ясно насколько он станет лучше если на него поставить дизельный двигатель.

52% автопарка в Европе - дизеля. И их покупают меньше. У меня к тебе вопрос - кто кого меньше покупает ?

Это только потому что государство гражданам продает солярку дешевле бензина. Та же самая ситуация в рашке. Пока есть знакомый машинист - ездим на солярке, нет его - берем бензиновую.

А то что на 1000 чего-то дороже - окупается за первые несколько тысяч километров, не правда ли ?

Это зависит от страны и цен на топливо.
Если не покупают - значит все же не окупается в конкретных условиях.

Если топливо, то я тебе уже написал что я думаю. Стоимость самого автомобиля выше потому что для производителя он дороже поскольку реже покупают, но, наверное, также государство хочет на этом поживиться, соответственно выше налог и цена.

где? что? когда?
ты вообше про кого пишешь ? Про Европу ? Или про Австралию ?
В Австралии нет дизельных легковых автомобилей - "нам они не нужны". Поэтому я подозреваю, что ты говоришь о Европе. Тогда смотри выше мои ссылки.

"нам они не нужны" - это следствие проводимой политики и очковтирательство при постановке перед фактом. Дизеля есть, но они в текущей ситуации действительно никому не нужны.

Так на кой мне сдался дизель если такова ситуация и ничего с ней не поделать?

вот это по-майтовски, по-австралийски. "нам в Австралии это не нужно". почти дословно, что я слышал от продавцов, когда покупал стиральную машину с сушкой. Действительно, вам это не нужно

Ты предлагаешь выйти на площадь и требовать доступный дизель принципиально? А на кой он мне сдался, еще раз повторяю, от него же только руки воняют и изо рта пахнет если есть знакомый машинист. Так что по-майтовски или нет - это уже 15-й вопрос. Пока бензин дешевле - меня и майтов будет интересовать бензин в первую очередь, когда станет наоборот, будем искать дизель.

[Greg Z]

Re: Дизельные автомобили

Ты предлагаешь выйти на площадь и требовать доступный дизель принципиально? А на кой он мне сдался, еще раз повторяю, от него же только руки воняют и изо рта пахнет если есть знакомый машинист. Так что по-майтовски или нет - это уже 15-й вопрос. Пока бензин дешевле - меня и майтов будет интересовать бензин в первую очередь, когда станет наоборот, будем искать дизель.

гы ы не видишь, ччто ты не замечаешь причинно-следственных связей?

[Dimmol]

Откровенно говоря - обидно. Очень бы хотел себе что-то, типа гольфа с TDI-ным двигателем по приезду. Видимо - не судьба. Буду смотреть, что родит к тому времени Тойота.
Когда-то, по незнанию, тоже хаял дизельные двигатели. Особенно это было у меня сильно после езды на тибуроне 98-го года. Очень удачная была машина по соотношению ходовых качеств и цены. Просто кайф был. Потом, компания пересадила на дизельный Пассат. Поначалу - не нравилось. Теперь же, не могу бензиновым гольфом пользоваться. Не хватает чего-то и все... Нет в жизни счастья ))

[LeoD]

Re: Дизельные автомобили

Ты предлагаешь выйти на площадь и требовать доступный дизель принципиально? А на кой он мне сдался, еще раз повторяю, от него же только руки воняют и изо рта пахнет если есть знакомый машинист. Так что по-майтовски или нет - это уже 15-й вопрос. Пока бензин дешевле - меня и майтов будет интересовать бензин в первую очередь, когда станет наоборот, будем искать дизель.

гы ы не видишь, ччто ты не замечаешь причинно-следственных связей?

Нет, со связями все в порядке: берем за жабры машиниста, покупаем у него 100 литров соляры за треть ее цены, тащим это все в гараж. По мере необходимости переливаем солярку в бак. Если ты знаком с этим процессом, то понятно, что если солярка причина, то следствие - вонючие руки и одежда

[Примус]

Я на дизельных Лэндкрузерах и Патролах по Австралии не один десяток тыщ намотал.

Слова:

дизеля очень шумные, .... , вибрация, маломощные

Подтверждаю на 100%. Проверено, тсзать, личным опытом. В сад. Особенно мощность обескураживает, когда на минимальном уклоне на шоссе Крейсер не может держать 110км/ч на 4 передаче, а на 3-ей он по определению не способен ездить быстрее 90 из-за потолка оборотов. У х про разго я вообще не говорю. Заснуть можно, пока до сотни разгонешься. Як. Себе бы такого уродства ни за что не пожелал.

Что касается вредности, то я еще в начале 90-х в журнале Гутен Таг читал статью о том, что Европа стоит перед проблемой медленного разрушения пямятников архитектуры, благодаря именно солярному выхлопу, который оседает на камне в виде разъедающей камень пленки.

[dvlad]

Я на дизельных Лэндкрузерах и Патролах по Австралии не один десяток тыщ намотал.

Да вы, батенька, отстали от жизни. Уж не одно поколение дизелей сменилось с тех пор...

Но наибольший интерес у европейской публики должны вызвать дизели нового поколения, которые PSA разрабатола и производит совместно с Ford. Peugeot 407 получит как 1,6-литровый дизель HDI (110 л.с.), так и 2-литровый дизель мощностью 136 л.с. Максимальный крутящий момент дизельных двигателей, которые удовлетворяют нормам по выбросам Евро4, составляет 340 Нм. Кроме того, после вывода на рынок универсала, Peugeot 407 получит и 2,2-литровый дизель мощностью 175 л.с., а с лета 2005 года автомобиль будет оснащаться и 2,7-литровым дизелем V6 мощностью 210 л.с.

http://www.autonews.ru/news/html/new...03/04/07/40051

[LeoD]

дизеля очень шумные, .... , вибрация, маломощные

Подтверждаю на 100%. Проверено, тсзать, личным опытом. В сад. Особенно мощность обескураживает, когда на минимальном уклоне на шоссе Крейсер не может держать 110км/ч на 4 передаче, а на 3-ей он по определению не способен ездить быстрее 90 из-за потолка оборотов. У х про разго я вообще не говорю. Заснуть можно, пока до сотни разгонешься. Як. Себе бы такого уродства ни за что не пожелал.

Что касается вредности, то я еще в начале 90-х в журнале Гутен Таг читал статью о том, что Европа стоит перед проблемой медленного разрушения пямятников архитектуры, благодаря именно солярному выхлопу, который оседает на камне в виде разъедающей камень пленки.

Турбированые дизеля на современных легковушках тебе бы очень понравились и я бы даже предположил, что принципиальной разницы между бензином и дезелем ты бы не заметил. И тихо и быстро, и самое главное - существенно экономичнее. Насчет вредности - черт его знает.

[Alexander]

Турбированые дизеля на современных легковушках тебе бы очень понравились и я бы даже предположил, что принципиальной разницы между бензином и дезелем ты бы не заметил. И тихо и быстро, и самое главное - существенно экономичнее. Насчет вредности - черт его знает.

Дизель на легковой - дрянь, а без турбины просто не едет. В Австралии мы пока имеем выбор и не вынуждены следовать убогим европейским стандартам.