Зачем вы иммигрируете Австралию?

[zajchara]

http://www.realestate.com.au/cgi-bin/rsearch?a=o&id=105177044&f=10&p=10&t=res&ty=&fmt=&header=&cc=&c=7891554&s=nsw&snf=rbs&tm=1222260153 - чем Вам не вариант?! И район приличный и условия на уровне.

А про зарплаты - моё направление IT Security - в Сиднее на позиции Security Specialist з/п от 100 000 в год - это от 8300 в мес. Стоит ли говорить, что направление IT Security в РФ и в частности в Москве не слишком развито.

Думаю, что вы немного преувеличили, такие зарплаты похоже только у senior consulting specialists, ведущих архитектов и у разных там CISO, но в принципе даже "скромные" 80-90к были бы вполне комфортными деньгами, даже после Израиля (при более низких налогах и обязательных накопительных отчислениях).

[Kire]

Главное, чтобы колбаса была без перебоев.
(Хотя Китю Карлсона почитаешь - и с ней все плохо)
Все остальное нам сгодится.

[un5pr]

Приличный таунхаус в приличном районе, не купите. Юнит максимум. Квадратов на 50. Сырой и холодный. Либо. Вы купите землю где-нибудь на расстоянии 70км от Мельбурна и построите там неплохой дом.

Если у вас в Москве уходит 1300, то в Австралии будет выходить около 3к. Ровно за те же самые продукты.

Давайте тогда будем оперировать четкими профессиями (например Oracle PL/SQL programmer - одна из самых востребованных и дорогих профессий в IT на текущий момент) в Москве и в Австралии и их зарплатами в месяц после налогов. Отбрасываем то, что вы скорее всего не очень-то попадете сразу по приезду на хорошую позицию в Австралии и ставим по максимуму. Говорим о людях с опытом, бо другие и не иммигрируют.

Москва 3500 минимум.
Мельбурн 5500 максимум.
Почему в Москве минимум, а в Австралии максимум, потому что в Москве это как договоришся чаще всего, в Австралии все таки больше смотрят на статистическую кривую.



Итого, при разнице в зарплате в 1.5 раза, жизнь в Австралии дороже в среднем в два раза.
Итого, зарплаты примерно равны в фактических величинах. Но, вам придется говорить на неродном языке. И как бы вы хорошо не знали английский, вы всегда будете чувствовать недостаток выражения мыслей/чувств. Впрочем работать это вам не помешает. Но вот комфортно жить.. х.з.

Хочу сказать, что данная выкладка справедлива для IT профессий, для бухгалтеров, банковских клерков и выше. Т.е. офисных работников и "белых воротничков".
Про чиновников, сантехников, электриков, инженеров самоходных установок не знаю, не интересовался.

bullshit
КГ/АМ
Понты из всех щелей лезут.
Правильно говорят, что москвичам в АУ некомфортно будет.

[Telmarab]

А Питерцам?)

[RedHaired]

Чета я все это читаю и у меня ощущение, что я живу в каком-то совершенно другом Сиднее...

и езжу я на работу 15 минут на поезде, не платя за квартиру (новую 1-бедрум с гаражом и балконом) Ваши 2500, а в разы меньше.

и чеки из вулворса мне показывают какое-то другое совсем...

ну может, это у Вас в Мельбурне все так дорого, конечно, фик знает...переезжайте в Сидней тогда, что ли)))

[anavel]

Чета я все это читаю и у меня ощущение, что я живу в каком-то совершенно другом Сиднее...

и езжу я на работу 15 минут на поезде, не платя за квартиру (новую 1-бедрум с гаражом и балконом) Ваши 2500, а в разы меньше.

и чеки из вулворса мне показывают какое-то другое совсем...

ну может, это у Вас в Мельбурне все так дорого, конечно, фик знает...переезжайте в Сидней тогда, что ли)))

А не поделитесь своими соображениями насчёт расходов на жизнь в Сиднее? А то я почитала эту тему и испугалась До этого цифры которые находила были не такие страшные, как в постах Virtus....

[RedHaired]

запросто))
но обязательно имейте в виду сразу, что все очень индивидуально во-первых, у всех разные запросы и пристрастия)
и - я живу одна, сама по себе, поэтому трачу много на развлечения и себя лично...

и рент - тоже самая неточная величина, потому что сильно зависит.
я живу в дурацком районе Когара, который меня устраивает близостью поезда и города (15 мин на поезде, столько же на машине до сити) - но он не белый совсем, то есть с детьми я бы подумала тут селиться - по причине школ и прочего.
в моем районе рент сейчас стоит от 280-300 за 1 бр, 350+ за 2бр, я тут уже 3 года, потому у меня дешевле получается - они мне не сообо поднимают рент за то что хорошая такая я, видимо)

но в общем - так
поезд - 108 в месяц до сити
инет 60 в месяц
бензин примерно 50 в неделю (это опционально, я просто любитель покататься на выходных, у меня малолитражка, ест около 10 литров на 100 в городе, около 6-7 на трассе)

телефон - наземный 30, мобильник 30
спортзал 80 (это один из самых навороченных фитнесс фест, есть гораздо дешевле клубы, но я к этому привыкла)
айкидо 140
страховка здоровья 50 в месяц (у меня госпитальная и на одну меня, когда только экстрас или на семью, то дешевле будет)
страховка машины 100 в месяц
электричество - примерно 250 в 3 месяца

еда - я не знаю, сколько))) я не считаю)
но в общем, я знаю, что можно обходиться и 50 долларами в неделю, и 500 - тут только от аппетита зависит)
цены на еду - на том же woolworths.com.au

кино-театры-концерты - тоже не знаю, но билет в кино - 10 баков (я в Паласы хожу и я там член клуба), концерты где-то 50-70-80 билет в среднем, но это не оч часто

обычно в среднем посидеть с компанией за пивом ввечеру - долларов 30-50 получается, зависит от места и пива))

но вообще, как видите, половиной вещей можно пренебречь, а другую половину найти сильно дешевле, мне просто лень и я привыкла)

[Virtus]

но вообще, как видите, половиной вещей можно пренебречь, а другую половину найти сильно дешевле, мне просто лень и я привыкла)

Ну вот. RedHaired на меня ругалась, что у меня все дорого, а оказалось, что у нее тоже самое.

Снимать 1 бедрубный юнит в цветном районе за 1300 баксов в месяц (300 в неделю), это ли не дороже чем снимать 3 бедрубный дом в белом районе за 2500 в месяц (570 в неделю)? Если тебе повезло и твой офис в пешковой доступности от станции - то ты и тратишь 15 минут в среднем на дорогу. Но это же не значит, что у всех будет офис возле станции? Это скорее исключение, чем правило. А теперь представь, что тебе нужно от станции проехать скажем 5-6 остановок на трамвае по Сити, который просто тупо стоит из-за этих дурацких светофоров? Вот он уже и час.

Теперь берите цены RedHaired и умножайте на количество членов семьи.
Так что все сходится копейка к копейке.

Что касается последнего предложения, это не тебе лень и ты привыкла, просто в более дешевый спортзал не пойти, бо там будут отморозки, в кино дешевое не пойти, если не хочешь там видеть полуумных дибилов с капающей слюной до пола и т.д. и т.п.

Это все то, что мы называем "качеством жизни".

Далее цены вулворса на сайте - полная ерунда.
В моем Safeway'e возле дома таких цен нет. Хотя нет.. Можно купить хлеб за доллар с пометкой HOME BRAND, например. Но покажите мне того человека кто сможет это съесть. Мы раз купили - выкинули сразу. А вкусный хлеб стоит 4 бакса.

[Karadur]

Понты из всех щелей лезут.

ИМХО это не понты, а разница в требованиях к уровню жизни.
Просто, как выяснилось, человек всего 2 месяца тут живёт, а до этого был на руководящей работе и, видимо, неплохо зарабатывал. Поэтому требования у него завышенные по сравнению со средним уровнем и ожиданиями выходцев из бСССР.
Отсюда и расходы на еду по 2000 в месяц, и дом за 2500, в котором с трудом можно жить.

[Virtus]

Понты из всех щелей лезут.

ИМХО это не понты, а разница в требованиях к уровню жизни.
Просто, как выяснилось, человек всего 2 месяца тут живёт, а до этого был на руководящей работе и, видимо, неплохо зарабатывал. Поэтому требования у него завышенные по сравнению со средним уровнем и ожиданиями выходцев из бСССР.
Отсюда и расходы на еду по 2000 в месяц, и дом за 2500, в котором с трудом можно жить.

Вы не понимаете.

Я и тут на руководящей работе, я просто сменил офис по большому счету. И в номинальной величине получаю больше чем в Москве.
У меня жена и ребенок пяти лет. Я должен их кормить, одевать, учить. Моей жене нужна машина, чтобы возить ребенка в школу. Мне нужна машина чтобы ездить на работу. И т.п. и т.д.

И поймите же на конец. Я не говорю что в Австралии плохо. Наоборот. Я говорю В АВСТРАЛИИ ОЧЕНЬ ХОРОШО! Но по деньгам - ТАК ЖЕ =)

[RedHaired]

Снимать 1 бедрубный юнит в цветном районе за 1300 баксов в месяц (300 в неделю), это ли не дороже чем снимать 3 бедрубный дом в белом районе за 2500 в месяц (570 в неделю)? Если тебе повезло и твой офис в пешковой доступности от станции - то ты и тратишь 15 минут в среднем на дорогу. Но это же не значит, что у всех будет офис возле станции? Это скорее исключение, чем правило. А теперь представь, что тебе нужно от станции проехать скажем 5-6 остановок на трамвае по Сити, который просто тупо стоит из-за этих дурацких светофоров? Вот он уже и час.

Теперь берите цены RedHaired и умножайте на количество членов семьи.
Так что все сходится копейка к копейке.

Что касается последнего предложения, это не тебе лень и ты привыкла, просто в более дешевый спортзал не пойти, бо там будут отморозки, в кино дешевое не пойти, если не хочешь там видеть полуумных дибилов с капающей слюной до пола и т.д. и т.п.

Это все то, что мы называем "качеством жизни".

Далее цены вулворса на сайте - полная ерунда.
В моем Safeway'e возле дома таких цен нет. Хотя нет.. Можно купить хлеб за доллар с пометкой HOME BRAND, например. Но покажите мне того человека кто сможет это съесть. Мы раз купили - выкинули сразу. А вкусный хлеб стоит 4 бакса.

во-первых, не надо умножать на количество членов семьи - рент, страховку, бензин, инет, домашний телефон, электричество итд.

умножается только еда и билет на транспорт и в кино.

в кино не сидят полоумные отморозки со слюной, наоборот нормальные люди ходят в хойтс и грейтер юнион,а я - в Шавель на оксфорд стрит, к маргиналам и любителям арт-хауза))

спортзалы почти все тут дешевле ФФ и лучше - в смысле меньше, уютнее и новее.
я с ФФ потому что я с ними уже несколько лет и потому что у них везде сетка, мне удобно, что можно и возле дома и возле работы, но нормальные люди - ходят в локальные уютные спортзалы в 2 раза дешевле.

все офисы, которые в сити или в НС - в пешковой доступности от станции. Потому что весь сити обходится пешком за полчаса, а станций в нем штук )))

в общем, я думаю, что если бы я была не одна, то во-первых, у меня немножко изменилась бы структура трат, и все равно вышло бы баш на баш.

Чуть больше было бы на еду, но ненамного, и в 2 раза больше на транспорт - то есть не 108, а 216. И че?

если бы я была не одна, то я бы реже, наверное, ела аут, чаще готовила дома, и это примерно столько же и стоило бы, сколько сейчас я трачу на обеды-ужины свои в кафешках.

ну и рент, да. Районы, кстати тут цветные - практически все, так что в этом смысле Когара не лучше и не хуже остальных. Не самая понтовая, да. Но и не самая плохая, а во многих случаях сильно удобнее, чем многие. Средняя, в общем.


(ну и в конце концов, если бы я была не одна, то я преполагаю некую дееспособность у потенциального партнера, то есть доходов тоже было бы не один, а два, я полагаю - но это уже другой вопрос))

в общем, я не понимаю, что за такие ужасы у Вас получаются и черта бедности у высокооплачиваемого специалиста, то есть вообще не понимаю)))

я - не высокооплачиваемый специалист, не редкий, не особо ценный - у меня средняя зп и средняя позиция, и я себя чувствую совсем не на грани нищеты в городе Сиднее. Как у Вас так получается в городе Мельбурне, я не могу понять, но в общем, не очень-то и хочу.

Я встряла потому, что народ тут ведется на это все.

[RedHaired]

по деньгам - не так же тут.
в мск я снимала квартиру на академичке 4 года назад.
я не могла позволить себе машину, спортзал и дорогую страховку здоровья, и если приспичит и надоест работать - то просто вот так от фонаря встать и улететь на острова на викенд, например - или в Японию на недельку погулять.

но вообще я не хочу дальше спорить, у меня действительно нет жены, ребенка, второй машины и необходимости их троих и себя содержать в доме за 600pw - так что я тут не эксперт, конечно))

я просто рассказала, как получается у меня, и что я в сиднее совершенно не страдаю)

[Karadur]

Вы не понимаете.

Напротив, как раз это и понятно.
У вас завышенные по сравнению со средним уровнем требования.

И поймите же на конец. Я не говорю что в Австралии плохо. Наоборот.

Я лично с этим и не спорил. Разговор шёл про непомерно высокие затраты, которые по вашим словами получались как типичные.

Не знаю как в Мельбурне, а в Брисбене типичная (средняя, не в плохом районе) 2-bedroom квартира обойдётся в 1000-1300, еда и бытовая химия на троих будет стоить 700-1000, в зависимости от запросов.

В АВСТРАЛИИ ОЧЕНЬ ХОРОШО! Но по деньгам - ТАК ЖЕ =)

По деньгам получилось так же у вас лично. Благодаря вашим запросам и - в буквальном смысле - аппетитам. 2000 в месяц на еду - это просто фантастика.
Но ваш опыт нельзя экстраполировать на всех и тем более нельзя выдавать его за средний.

Скажем, я тоже до приезда в Австралию был небольшим руководителем с з/п выше средней по моему городу, а здесь я не руководитель, но даже в абсолютных цифрах на семью мы откладываем в месяц в 6-7 раз больше, чем в России.

[Virtus]

во-первых, не надо умножать на количество членов семьи - рент, страховку, бензин, инет, домашний телефон, электричество итд.

Надо =) Вы с семьей из трех человек будете жить в однобедрумном юните с индусами через стенку?
Бензин = x2 Adults.
Инет - вам одной хватает на 60 баксов трафика. А нам на двоих не хватает за 100. Потому что и кино скачать охота и поиграть и т.д. и т.п. Плюс у нас телефон висит на VoIP. Хочется же с мамой поговорить час, другой.

Электричество - тоже надо. Даже если говорить в масштабах дома и юнита по количеству лампочек. Вы стиральную машину запускаете скажем 2 раза в неделю, семья с малышом который без памперсов 4 раза в неделю, а с малышом который в памперсах несколько раз в день.
Так что умножать на количество людей - это еще по божески. Я бы с запасом на каждого умножал на 1.5.

умножается только еда и билет на транспорт и в кино.

Ну это само собой.

в кино не сидят полоумные отморозки со слюной, наоборот нормальные люди ходят в хойтс и грейтер юнион,а я - в Шавель на оксфорд стрит, к маргиналам и любителям арт-хауза))

Ходят. Сам видел в кинотеатре семейку из буша, дети сидели с открытыми ртами и у них капала слюна. Больше я в тот кинотеатр не ходил. А в Сити да, ничего. Есть неплохие кинотеатры. Но они стоят совсем других денег. Вот и разница.

спортзалы почти все тут дешевле ФФ и лучше - в смысле меньше, уютнее и новее.
я с ФФ потому что я с ними уже несколько лет и потому что у них везде сетка, мне удобно, что можно и возле дома и возле работы, но нормальные люди - ходят в локальные уютные спортзалы в 2 раза дешевле.

Ок, тут не спорю. Ибо пока в спортзал еще не хожу. Будем считать, что тут вы абсолютно правы. В предыдущем посте я делал вывод основываясь на кинотеатре.

все офисы, которые в сити или в НС - в пешковой доступности от станции. Потому что весь сити обходится пешком за полчаса, а станций в нем штук )))

Хорошо вам там в Сиднее. А вот в Мельбурне очень много офисов на st Kilda и ее переулков. От центральной станции типа Flinders Street на трамвае ехать 6 остановок. Причем 6 это по божески еще. Каждая остановка - 10 минут.

в общем, я думаю, что если бы я была не одна, то во-первых, у меня немножко изменилась бы структура трат, и все равно вышло бы баш на баш.

Чуть больше было бы на еду, но ненамного, и в 2 раза больше на транспорт - то есть не 108, а 216. И че?

если бы я была не одна, то я бы реже, наверное, ела аут, чаще готовила дома, и это примерно столько же и стоило бы, сколько сейчас я трачу на обеды-ужины свои в кафешках.

Т.е. если вы не одна, то рестораны вам уже не нужны, совместные семейные вылазки (которые кстати намного дороже чем одиночные) уже не нужны. Будем сидеть дома и курить Бурда-Моден.
Ок. Это ваш лайфстайл.

100 лишних баксов на транспорт, это между прочим нехилая сумма, учитывая скажем 40К в год. Не так ли?

ну и рент, да. Районы, кстати тут цветные - практически все, так что в этом смысле Когара не лучше и не хуже остальных. Не самая понтовая, да. Но и не самая плохая, а во многих случаях сильно удобнее, чем многие. Средняя, в общем.

По ренту спорить не будем. Я уже понял, что вам безразлично по большому счету окружение. Но есть люди которым нет.

(ну и в конце концов, если бы я была не одна, то я преполагаю некую дееспособность у потенциального партнера, то есть доходов тоже было бы не один, а два, я полагаю - но это уже другой вопрос))

Некоторые жены (мужья) не работают, а учатся, что является еще одной статьей расхода, причем огромной. Некоторые воспитывают детей и ведут хозяйство, некоторые работают ради удовольствия поэтому их доход иногда меньше расходов.
Так что это даже не вопрос.

в общем, я не понимаю, что за такие ужасы у Вас получаются и черта бедности у высокооплачиваемого специалиста, то есть вообще не понимаю)))

я - не высокооплачиваемый специалист, не редкий, не особо ценный - у меня средняя зп и средняя позиция, и я себя чувствую совсем не на грани нищеты в городе Сиднее. Как у Вас так получается в городе Мельбурне, я не могу понять, но в общем, не очень-то и хочу.

Я встряла потому, что народ тут ведется на это все.

Да нет ужасов.
Низкооплачиваемый специалист живет в Австралии в таких же условиях, что и в России. Вот и весь поинт.

[Kitesurfer]

Да нет ужасов.
Низкооплачиваемый специалист живет в Австралии в таких же условиях, что и в России. Вот и весь поинт.

Ну да, ментам на улице надо отсегивать каждый раз, по 20 человек в квартире, работодатели кидают и все такое?

Не верю (с)

Или вы имели в виду высокооплачиваемый? Если так, то я с вами согласен, везде они и теже побрякушки, мерседесы везде не дешевые и черная икра деликатес.

Зато пляжи, серфинг